22 октября 2007 в 17:35 :
Онлайн-конференция: «Что делать, если произошла врачебная ошибка?»
Время проведения: 29 октября 2007 г.
Наш гость - президент Национальной ассоциации защиты прав пациентов ШУСТОВ Дмитрий Викторович.
Это вторая конференция на сайте DrugMe.ru, посвященная юридическим аспектам лечения. Предыдущую конференцию «Платная медицина: как не навредить себе и своему кошельку» вы можете посмотреть
здесь.
Национальная ассоциация защиты прав пациентов объединяет юристов, врачей и экспертов, специализирующихся на медицинском праве и разрешение спорных вопросов в области оказания медицинских услуг.
Горячая линия ассоциации - +7(495) 997-69-47.
http://nazpp.ru
*****
clinic_cynic:
Дмитрий Викторович, замечательно, что вы снова отвечате на такие актуальные вопросы!
Я буду неоригинальной. Пожалуйста, как
в прошлый раз, ответьте тезисно на вопросы, приведенные в анонсе.
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Здравствуйте,
* что делать, если кажется, что произошла врачебная ошибка,
Убедиться, что это действительно врачебая ошибка. Для этого необходимо обратиться в другое лечебное учреждение, либо к другому врачу. И только после того, как вы убедились, что это действительно ошибка, можно предпринимать какие-либо действия.
* каковы варианты выхода из этой ситуации,
Вариантов существует несколько. Это может быть исправление допущенной ошибки врачом, который ее допустил, если это возможно. Это может быть исправление ошибки в другом лечебном учреждении. Конфликтная ситуация с мед. учреждением, допустившим врачебную ошибку, может быть разрешена либо мирным путем, если же его достичь не удалось - то через суд.
* какова ответственность врача и медицинского учреждения в случае врачебной ошибки,
Врач несет уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность, а мед. учреждение - административную и гражданско-правовую.
* каковы судебные перспективы дела о врачебной ошибке,
Трудно говорить в общем о перспективах какого-то мифического дела, в целом же можно говорить о том, что в последнее время рассматривается все больше и больше подобных дел.
* какова практика рассмотрения подобных дел в судах РФ.
Как мы говорили выше, кол-во подобных дел увеличивается. По нашему мнению, это увеличение связано не с тем, что ухудшилось качество медицинских услуг, а с тем, что люди поверили в судебные переспективы подобных дел. И следует отметить, что главной проблемой при рассмотрении подобных дел остается отсутствие института независимой экспертизы.
Anna Dorozhinskaya (юрист - консультант DrugMe):
Добрый день, Дмитрий Викторович!
1. Скажите пожалуйста, есть ли у Вас рекомендации к пациетам медицинских учреждений, чтобы, так сказать, заранее подстраховаться?
Ведь, если есть подозрение о врачебной ошибке, то скорее всего ее будет трудно установить и в дальнейшем доказывать, не имея на руках документов о проведенных манипуляциях, данных мед осмотра и иных бумаг, необходимых в этом случае. Посему, хотелось бы знать, на какие бумаги и какие действия медперсонала стоит обращать особое внимание?
2. И еще, интересны способы первичного определения и в дальнейшем доказывания врачебной ошибки?
Дорожинская Анна Викторовна Юрист по защите прав беременных. Тел. 799-47-77 e-mail:
Anna@Dorozhinskaya.com
Dmitriy_Shustov:
1.Скажите пожалуйста, есть ли у Вас рекомендации к пациетам медицинских учреждений, чтобы, так сказать, заранее подстраховаться?
Ведь, если есть подозрение о врачебной ошибке, то скорее всего ее будет трудно установить и в дальнейшем доказывать, не имея на руках документов о проведенных манипуляциях, данных мед осмотра и иных бумаг, необходимых в этом случае. Посему, хотелось бы знать, на какие бумаги и какие действия медперсонала стоит обращать особое внимание?
Очень трудно заранее подстраховаться. Единственное, что можно порекомендовать - это внимательно относиться к выбору мед. учреждения. А в ходе лечения получать максимально возможное кол-во информации о состоянии вашего здоровья и тех процедур, которые с вами проводятся.
Что касается документов, то для последующего ведения дела очень важны любые документы, которые велись в период лечения (история болезни, выписки, результаты анализов и т.д.).
И тут следует особо выделить, что в соответствии со Статьей 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан "каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ."
2. И еще, интересны способы первичного определения и в дальнейшем доказывания врачебной ошибки?
Вы затронули очень важную и сложную тему. В нашей Ассоциации мы первоначально отправляем людей с подозрением на врачебную ошибку к независимым специалистам. И только после их заключения принимаем решение о ведении или неведении дела в суде.
Гостья:
Дмитрий Викторович, скажите, какие типы врачебных ошибок сейчас проще всего доказываются?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемая Гостья, к сожалению, нет таких ошибок, которые было бы легко доказать. Можно сказать, что несколько проще это делать с очевидными ошибками. И кроме того, если ошибка была допущена в частной клинике, то частная клиника чаще заинтересована в досудебном урегулировании проблемы, нежели государственная.
jane:
Дмитрий Викторович, здравствуйте,
скажите пожалуйста, по вашему опыту, в скольки процентах обращений по врачебным ошибкам, действительно имела место такая ошибка?
Dmitriy_Shustov:
По нашей практике примерно у 75% обратившихся к нам была допущена врачебная ошибка.
layna:
Добрый день,
Насколько опасно сейчас рожать в государственных роддомах? Постоянно рассказывают про страшилки: родовые травмы, заражение стафиллоккоком, равнодушное отношение акушерок…
Dmitriy_Shustov:
Уважаемая layna, невозможно говорить о состоянии дел во всех государственных роддомах. Часть из них - замечательные мед. учреждения, которым невозможно предъявить никаких претензий. А в других же, напротив, наблюдаются все те проблемы, о которых вы говорили.
glamour:
У меня вопрос про отправление на аборт женщин со здоровым плодом с целью использования абортивного материала в косметологии.
Были ли у вас такие дела? Как они заканчивались?
"Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка — из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные — особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям.
Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно — на втором триместре беременности пациентки." - это из МК
Dmitriy_Shustov:
У нас не было подобных дел, а комментировать газетные статьи очень сложно, так как в них отсутствуют ссылки на реальные судебные дела.
[bsliding:[/b]
Здравствуйте, Дмитрий Викторович,
прочитала, что "ВОЗ станет координатором всемирной компании по борьбе с медицинскими ошибками". Можете как-то это прокомментировать?
Dmitriy_Shustov:
Любая программа по борьбе с медицинскими ошибками очень нужна. И даже если она не достигнет тех результатов, на которые рассчитывают разработчики, то, по крайней мере, она привлечет внимание к этой проблеме.
Юрий Петров:
Здраствуйте!
Кто должен входить в экспертную группу по разбору врачебной ошибки?
Стоит ли в разборе медицинских дел приглашать уже зарубежных арбитров, как в нашем футболе?
Dmitriy_Shustov:
Вы затронули самую важную проблему, возникающую при рассмотрении дел о врачебных ошибках - отсутствие института независимой экспертизы. И ваша фантастическая идея о привлечении зарубежных специалистов, возможно, верна. Однако, я думаю, очень многие не заинтересованы в изменении ситуации.
omamochka:
I'm alive
страхования нет, независимой экпертизы нет...
а засудить и посадить в случае ошибки (гипотетической) хотят многие...
скоро страшно будет работать врачам, искренне им сочуствую.
Кроме того пациенты или родственники обращается нередко к журналистам, для которых такие случаи - просто удача, о "врачах-убийцах" писать модно. Потом вина врача не доказана, даже уголовное дело не открыто, а фамилия всплывает вместе со статьей о его "ошибке" при каждом наборе этой фамилии в Яндексе. И никакой защиты[b], только солидарность коллег (вроде коллективного письма в защиту Рекунова) Какая то безнадега.
Я не врач, но дочь врача, очень за врачей обидно, ей богу.[b]DrugMe:
omamochka, действительно, это проблема
Поэтому примерно через месяц мы планируем провести конфренцию по поводу прав врачей.
Armen (врач - консультант DrugMe):
это действительно очень актуальная тема - изменился общий настрой пациентов, в особенности, матерей больных детей - они насмотрятся телевизора, наслушаются старушек у подъезда о "врачах-убийцах" - все это накладывается на страх за здоровье своего чада и получается просто горючая смесь.
я бы сказал тут вопрос глубже - изменились люди в целом - если раньше врачу смотрели в рот, ждали , что же он скажет в следующий момент, какой диагноз поставит, какие рекомендации даст, то теперь такое ощущение, что все вокруг с медицинским образованием - рекомендации не нужны, чем лечить и сами знают, а к врачу обратились совсем не понятно зачем
одним словом - ждем этой конференции с нетерпением!
Aliis inserviendo consumor
sliding:
Возможно, изменилась ситуация еще и потому, что медицина теперь не только государственная, но и коммерческая. И, когда платишь деньги, хочется что все было хорошо.
А информированность сильно повышает Интернет
Armen (врач - консультант DrugMe):
в принципе согласен, "но"
может быть мне повезло, но в тех клиниках, в которых я работал или общался с коллегами, деньги не имели такого существенного веса, который им стараются приписать. в большинстве случаев деньги платятся не за непосредственно медицину, а за комфорт пребывания. это ни в коем случае не относится к "особым" видам медицинских услуг - косметология, пластическая хирургия и т.д. - я думаю понятно о чем речь.
а об информированности это правильно подметили - Интернет исключительно её повышает, и иногда даже слишком. Иной раз приходишь пообщаться с пациентом, и в процессе разговора понимаешь, что "начитался" он где то чего-то , да не совсем понимает чего. Потом в руках появляется распечатка с какого-нибудь сайта, где описывается его болезнь. и тут начинается "проверка" врача - "вот там написано что так - а как вы думаете? " или "а почему вот там так написано а у меня такого нет?" "а вот тут написано что должно быть так, а у меня все по-другому" ))) это хорошо, что информированность, но иногда она даже мешает самому пациенту - он старается найти у себя новые симптомы, даже те, которых у него нет, но они описаны в статье - так надо порыться, может действительно голова болит? или живот? написано же - должно болеть! ))) самое неприятное в этом то, что это начинает мешать диагностике и лечению пациента.
такое случается у студентов вузов медицинских - "симптом третьего курса" - когда начинаются клинические кафедры и студент подсознательно ищет у себя симптомы болезней всяких - забавно))
Aliis inserviendo consumor
Анна:
Какие врачи чаще ошибаются?
Есть статистика врачебных ошибок по Москве?
Dmitriy_Shustov:
Статистики по врачебным ошибкам нет. Есть множество предположений, основанных на чем угодно, но не на реальных статистических данных. Эти данные приводят не только общественные организации, занимающиеся защитой прав пациентов, но и сами врачи. Однако в настоящий момент провести всеобъемлющее статистическое исследование не представляется возможным.
По поводу вашего вопроса Какие врачи чаще ошибаются? можно только сказать, по каким из отраслей медицины наиболее часты обращения по врачебным ошибкам. К наиболее частым можно отнести стоматологию, гинекологию, акушерство и пластическую хирургию. Но это не говорит о том, что в этих отраслях - наибольшее кол-во врачебных ошибок.
OM@MOCHK@:
А как у нас в стране дела со страхованием врачей?
Ведь ошибаются как правило самые лучшие, могут ли врачи чувствовать себя защищенными?
Dmitriy_Shustov:
Дела со страхованием врачей у нас обстоят плохо. До сих пор нет закона об обязательном страховании ответственности врачей, хотя разговоры об этом идут давно. Лишь небольшое кол-во частных клиник застраховали ответственность добровольно.
Liena:
Здраствуйте!
Прокомментируйте пожалуйста последний громкий случай из Краснодара, когда грудному ребенку ампутировали руку.
Не кажется ли вам, что врача выставили "стрелочником", когда как руководство больницы осталось на своих местах, а начмед получает "Лучшего неонатолога года"?
Dmitriy_Shustov:
Как я уже говорил, мы не комментируем дела, по которым у нас нет судебных документов.
Vladislav:
Добрый день!
Скажите уровень цен на Ваши услуги?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Очень трудно говорить об общем уровне цен. Если вас интересуют цены на какие-либо наши услуги, вы всегда можете позвонить по телефону Ассоциации +7(495) 997-69-47 и задать этот вопрос.
Vladislav:
Меня просто интересцет кто оплачивает судебные издержки - потерпевшая сторона или кто виноват, от есьт лечебное учреждение?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
В результате судебные издержки и расходы на юр. помощь несет сторона, которая проиграла процесс.
Burov_AA (врач - консультант DrugMe):
Добрый день! Наверное повторюсь - но кто защищает врачей в нашей стране?Ведь пациентов защищают разнообразные организации и юристы. А врачи предоставлены сами себе?
Dmitriy_Shustov:
Нет, это не так. Практически все организации, защищающие права пациента, оказывают (либо готовы оказывать) юридические услуги врачам и мед. учреждениям. У некоторых организаций есть даже специальные программы правового аудита лечебного учреждения.
Burov_AA (врач - консультант DrugMe):
Спасибо за ответ!
А не подскажите кто у нас в стране занимается сопровождением частных педиатров? Как в частонм порядке, так и в конмплексе сопровождения целого медицинского центра?
Dmitriy_Shustov:
В Москве подобные услуги оказывают некоторые члены нашей Ассоциации (телефон горячей линии +7(495) 997-69-47).
Vlad:
Какая ответственность врачей, если оставлено инородное тело (марлевая салфетка) в брюшной полости во время хирургической операции - холецистоэктомии?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Vlad, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
М.П.:
Добрый день! У меня такая ситуация - мой ребенок 4 года попал в изветсную детскую клинику г. Москвы с аппендицитом. Врач обещал сделать операцию лапароскопически, взял денег, но в последствии выполнил операцию стандартным образом. Оказалось он даже не умеет делать лапароскопию. Как можно наказать такого врача?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый М.П., по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Дмитрий:
Обязаны ли предупреждать если анестезию будет проводить ординатор или интерн, не врач? Кто несет ответсвенность, если что-то произойдет во время операции?
Dmitriy_Shustov:
Вы в любой момент вправе поменять врача. Ответственность несет непосредственно врач, проводивший медицинское вмешательство. В случае же, если он не имел право этого делать, ответственность будет нести тот, кто его допустил до проведения этой процедуры.
Hayt:
Как можно бороться с вымогательством в больнице?
Dmitriy_Shustov:
Единственный способ борьбы с вымогательством - это обратиться в органы милиции или главврачу и зафиксировать факт вымогательства.
Hayt:
А как правильно поступить в моменте вымогательства? Какие должны быть доказательства?
Dmitriy_Shustov:
Если вы не хотите поощрять вымогательство, то необходимо потянуть время до того момента, как вы обратитесь в правоохранительные органы.
Hayt:
А если врач говорит, или платите или не беру на операцию? Куда бежать?
Dmitriy_Shustov:
К главврачу или зав. отделением. Но в данной ситуации все равно здоровье важнее, чем вопрос вымогательства.
Анна:
Добрый день! После эпидуральной анестезии в родах перестала чувствовать правая нога. В выписке ничего не написано, врачи говорят потговорками - что мне делать? Вы можете мне помочь?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемая Анна, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Павлович:
Стоматолог удалил здоровый зуб, причем сам признался и извинился - должен ли он оплатить или сделать бесплатно установку искусственного зуба взамен?
Dmitriy_Shustov:
Да, и если дело дойдет до суда и будет признана ошибка, то суд обяжет его оплатить исправление этой ошибки.
Павлович:
А мне обязательно лечится у этого врача или я могу потребовать исправления в другом учрежеднии?
Dmitriy_Shustov:
Необязательно. Понятно ваше желание сделать это в другом месте, вы можете так и поступить.
Александр Д., Санкт-Петербург:
Мне в армии поставили диагноз шизофрения, который не соответствует действительности. Это было 13 лет назад. Что возможно сделать для изменения диагноза? Можете ли Вы мне помочь?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Александр, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Анна, Москва:
Здравствуйте! У меня высшее медицинское образование. Но я очень хочу получить второе высшее - юридическое. Подскажите, пожалуйста, куда лучше поступать, чтобы стать юристом именно по медицинским вопросам.
Dmitriy_Shustov:
В вашем случае можно посоветовать поступать в любой хороший юридический институт и после этого начинать стажироваться по выбранной специальности.
тамара:
Здраствуйте! У меня такой вопрос - какую ответственность несёт частнопрактикующий врач, который в рекламных объявлениях называет себя врачом высшей категории, но не имеет документов, это подтверждающих?
Dmitriy_Shustov:
В таком случае врач может нести гражданскую ответственность и также он может быть привлечен к административной отвественности за небросовестную рекламу.
Владимир и Светлана:
Здраствуйте! У меня такая ситуация – мы с женой решили, что рожать она будет дома. Беременность протекала нормально, в женскую консультацию она не ходила, договорились мы с хорошим акушером-гинекологом, что она будет присутствовать на родах. Нам обещали, что внизу будет стоять «скорая поммощь», чтобы в случае проблем быстро доставить в больницу. Но все пошло как-то не так – воды отошли стремительно, головка у ребенка застряла. Акушерка ничего не смогла сделать, скорой внизу не оказалось – она просто наврала. В результате ребенок погиб от тяжелой асфиксии... Денег врач не вернула, на телефон не отвечает, но мы знаем ее координаты и где она работает – можем ли мы в такой ситуации наказать врача?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Здравствуйте, Владимир и Светлана, ваша история трагична, но, как бы жестко это не звучало, в ней есть часть вашей вины. Скорее всего, никакого договора с "хорошим акушер-гинекологом" и со Скорой помощью у вас нет. Поэтому единственное, для чего имеет смысл заниматься этой проблемой - это то, чтобы такая ситуация никогда впредь не повторялась.
По поводу конкретных рекоммендаций обратитесь по телефону +7(495) 997-69-47.
Petr:
Сколько история болезни должна хранится в архиве медиинского учреждения? Какой механизм получения данных их архива заинтересованным лицом? Кто несет ответсвенность, если данные потеряны или изменены?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
По поводу срока хранения сейчас ответить вам не сможем.
По поводу механизма получения: получить можно либо по вашему запросу в соответствии со Статьей 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, либо по запросу суда.
По поводу ответственности: ее несет мед. учреждение.
Armen (врач - консультант DrugMe):
насколько мне известно, "история болезни" - как основной документ, отражиющий все, что происходило с пациентом в течение пребывания в стационаре - должна храниться не менее 5 лет.
На одной конференции , когда происходил клинический разбор истории болезни, слышал цифру 25 лет - срок хранения истории болезни. нормативных документов найти не смог.
Aliis inserviendo consumor
jane:
Это в стационаре. А в поликлинике? Я как-то читала в интернете, что в гос. поликлиниках карты пациентов уничтожаются через полгода.
Armen (врач - консультант DrugMe):
я думаю что полгода маловато. это что же - если человек не обращается в течение полугода к врачам - так его карта уничтожается? это врядли. скорее всего срок намного бОльший, а вот какой... может кто то из участников конференции сталкивался с такой проблемой - отпишитесь
Aliis inserviendo consumor
Armen (врач - консультант DrugMe):
не полинился сходить в статотдел и спросить
История болезни гарантированно хранится 25 лет. Статистическая карта пациента - 10 лет.
Про амбулаторную карту - я думаю, что тоже не менее 10 лет, а скорее всего 25.
Aliis inserviendo consumor
Саныч:
Здраствуйте, Дмитрий Викторович!
Можно ли выйграть дело по родовой травме? Во время кесарева сечения сломали бедро новорожденному. После рождения он переведен в детскую болдьницу, где 3 недели нашего малыша лечили вытяжением. Кто несет отвественность? Что нам делать, если акушеры на контакт не идут и свою вину не признают? Роддом государтсвенный, роды по контракту.
Спасибо.
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Саныч, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Афанасий Викторович:
Добрый день, Дмитрий Викторович!
Каков процент потери трудоспособности при травматической ампутации I-II-III пальцев левой кисти?
Я слышал, что платить должны 10 % за палец, т.е. 30%, но мне платят 20%!
Что мне делать?
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Афанасий Викторович, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Анна Викторовна:
Здраствуйте!
Обязан ли был государственный судебно-медицинский эксперт иметь в 2004 году сертификат судебно-медицинского эксперта?
Прошу в ответе сослаться на нормативные правовые акты, действующие в сентябре 2004 года (момент производства судмедэкспертизы)!
Благодарю за ответ!
Dmitriy_Shustov:
К сожалению, в настоящий момент мы не располагаем подобной информацией, так для нее необходима база законодательства. Вы можете обратиться в любое время по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47 и вам ответят на ваш вопрос.
Петрович:
Здраствуйте!
Имеет ли право отец ребенка 10 лет получать информацию о состоянии его здоровья у лечащего врача, если родители в разводе, а он не лишен родительских прав, если мать против того чтобы отец был в курсе лечения?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Да, отец ребенка является его законным представителем и, независимо от того, состоит он в браке или нет, он имеет право на получение информации о здоровье ребенка.
Елена Игоревна:
Здраствуйте!
Кто несет ответсветственность при несчастном случае в бассене с ребенком? Произошло утопление, врач не смог оказать квалифицированную помощь, тренер вовремя не заметила, скорая долго ехала. Ребенок выздороывел, но месяц пробыл в реанимацмм областной нашей больницы. Кто виноват - врач бассейна, тренер или никто?
Спасибо
Dmitriy_Shustov:
Уважаемая Елена Игоревна, по всем конкретным случаям вы можете обратиться по телефону горячей линии Ассоциации +7(495) 997-69-47.
Виктор:
Есть ли смысл вообще обсуждать врачебные ошибки? Ведь по сравнению с "истинными ошибками" в 99% эти ошибки являются плодом воображения самих пациентов. Или досужие вымыслы самих пациентов, которые на уровне лестничных сплетен пытаются вызвать к себе сочувствие окружающих. Так что врачебные ошибки безусловно есть, но есть ли они в тех количествах что бы придавать им такое уж пристальное внимание?
Dmitriy_Shustov:
Здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Действительно, часть ошибок является плодом воображения пациентов.
Я не думаю, что их 99%, так как эта цифра тоже взята вами с потолка. Мы же занимаемся врачебными ошибками только после консультации у нескольких независимых специалистов.
И тем людям, которые столкнулись с действительно серьезной врачебной ошибкой, вряд ли эта тема кажется малозначимой.
Петрович:
Спасибо за ответ, но вот еще один у меня вопрос:
Каковы действия врача по порядку в случае необходимости экстренного оказания помощи ребенку до 15 лет, когда рядом находится его мать и не дает согласия на оказание помощи?
Действия врача, когда также необходима экстренная помощь ребенку до 15 лет, а рядом нет его законных представителей?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Врач должен действовать в соответствии со Статьей 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, а именно:
"Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей."
Belle:
Клиники пластической хирургии не афишируют свои неудачи. Каков примерно процент таких нехороших случаев?
Dmitriy_Shustov:
Процент неудачных операций у каждого хирурга свой. В действительности его не знает никто.
Единственное, что можно посоветовать, если вы выбираете клинику пластической хирургии, постарайтесь собрать как можно больше информации (критически относясь к отзывам в интернете). И если вам предлагают провести операцию каким-либо новым методом, сходите к другим врачам, спросите их мнение об этом, и только после этого принимайте окончательное решение.
Burov_AA (врач - консультант DrugMe):
Уважаемый Дмитрий Викторович, у меня созрел такой вопрос:
Есть группа пациентов из религиозной группы "Свидетели Иеговы", которые категорически против переливания компонентов крови во время лечения. Как поступать врачу анестезиологу-реаниматологу правильно с точки зрения юриддического права, если ребенку по жизненным показаниям положено переливание, например, плазмы, но родители написали отказ?
Спасибо!
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Burov_AA, врач в любом случае должен поступать в соответствии с законом. В вашем случае - это Статьи 33, 34 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. В них приводятся случаи, когда возможно оказывать медицинскую помощь без согласия гражданина и действия мед. учреждения при отказе от медицинского вмешательства:
"Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом.
Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством.
Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда."
Armen (врач - консультант DrugMe):
на бумаге и в разговорах это очень гладко выглядит. но тут конечно нужна, как мне кажется, некоторая доработка законодательства. вот вопрос правильно был поставлен - если по жизненным показаниям - это значит сейчас или никогда. как наши законодатели предлагают обращаться в суд - на следующий день, когда это уже бесполезно?
положим, все слышали про случай в одной из московских больниц, когда в отделении Онкогематологии погиб ребенок, потому что его родители были теми самыми "свидетелями" и запретили перевание компонентов крови. почему, интересно, не предусмотрена уголовная ответственность родителей? то есть сами родили, сами и жизнь отнять имеют право?
таких ситуаций ведь много - острая нейроинфекция положим - когда скорость постановки диагноза и правильного начала лечения может спасти жизнь, положим при менингококковой инфекции. а родители, насмотревшись по ТВ о врачах-убийцах, отказываются от проведения спинно-мозговой пункции как диагностической процедуры. вот положим "если что" и ребенок умрет от кровоизлияния в надпочечник - так врачу предъявят - мол, был неубедителен. а как доказать, что битый час уговаривал, объяснял? не те слова подбирал - так некоторым слова вообще не важны - доминанта другая.
ну это давнишняя история - тема, наверное, отдельной конференции
спасибо Д. Шустову за интересные ответы!
Aliis inserviendo consumor
Агния:
Дмитрий Викторович, здравствуйте,
Я читала, что в бюджете российских страховых компаний нет статьи расходов на возмещение морального и материального вреда пациентам. Правда ли это??
И если да – то когда такую такие расходы будут закладывать в бюджет?
Dmitriy_Shustov:
К сожалению, у нас до сих пор нет обязательного страхования ответственности врачей, поэтому у тех компаний, которые не занимаются добровольным страхованием, такой ответственности нет, и статьи расходов на подобную компенсацию тоже нет.
Те же страховые компании, которые страхуют ответственность, предусматривают подобные выплаты.
Антонина :
Является ли врачебной ошибкой, если мне анестезиолог говорил о масочном наркозе, а во время операции он проводил интубацию и вентиляцию легких по непонятным причинам?
Dmitriy_Shustov:
Говорить о врачебной ошибке только на основании того, что вы написали, невозможно. Поэтому вы можете позвонить по телефону Ассоциации +7(495) 997-69-47 и задать этот вопрос.
Gan:
Что делать если скорая отказывается вести в больницу пожилого человека, ссылаясь на какой-то приказ?
Dmitriy_Shustov:
Не существует приказа, в соответствии с которым Скорая помощь отказывает в госпитализации (в случае, если это необходимо) из-за возраста пациента.
Gan:
Я надеюсь что таких приказов нет. Но месяц назад скорая помощь не отвезла в больницы моего дедушку, ссылаясь на приказ не госпитализировать пациентов старше 80 лет. И только обращение в Департамент здравоохранения Москвы помогло решить данную ситуацию!
Клавдия Викторовна, Москва:
Дмитрий Викторович, если ребенку сделали прививку от кори в детской садике без ведома родителей и не уточнив что он болел неделю назад - это чья ошибка? И что делать если будут не дай Бог осложнения?
Dmitriy_Shustov:
Это ошибка мед. персонала детского сада. Надеемся, что осложнений не будет. В противном случае, обращайтесь к нам по телефону +7(495) 997-69-47.
Призывник:
Дмитрий Викторович здраствуйте!
Занимаетесь ли вы порблемами призывников? В частности конфликтами во время прохождения врачебной комиссии?
Dmitriy_Shustov:
В настоящее время мы не занимаемся проблемами прохождения врачебной комиссии.
Призывник:
А кто занимается? Просто мне нужно подтвердить дианоз, который военная комиссия в упор видеть не хочет.
Dmitriy_Shustov:
Мы не сможем ответить на ваш вопрос. Воспользуйтесь любой поисковой системой в Интернете и найдите организации, которые на этом специализируются.
Недовольный:
Скажите честно за что в нашей стране могут реально посадить врача? ДО какой степени они дожны накосячить, чтобы кто-то хоть сел надолго???
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Недовольный, ваш крик души понятен. И, если вы посмотрите приговоры последнего времени, например, по делам о неоказании врачебной помощи, вы очень удивитесь.
Кроме того, строгость наказания - не панацея от врачебных ошибок.
Недовольный:
То что панацея - это видно. Но приведи пример когда было не условное наказание и сняли с руководящей должности главного врача или хотя бы заведующего?
Moderator (врач - консультант DrugMe):
Недовольный, соблюдайте правила приличия в вопросе!
Гергий Петрович, Звенигород:
Спасибо Дмитрий Викторович за конференции и Вашу организацию!
У меня такой вопрос - на кого жаловаться, если мне инвалиду с ампутированной конечностью, требуется каждый год подтверждать свою инвалидность - ведь нога не выростет уже? Просто тяжело и глупо это все.
Спасибо еще раз!
Dmitriy_Shustov:
Уважаемый Гергий Петрович, ваш вопрос следует переадресовать законодателям.
DrugMe:
Конференция закрыта.
Всем спасибо за участие!
http://www.drugme.ru/blog/DrugMe/7307