Паразитарная теория рака

Рак и методы его лечения. Паразитарная теория.
Текущее время: 23-10, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 08:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
Цитата из http://www.ref.by/refs/50/10581/1.html

"Существует множество признаков, отличающих нормальные клетки от опухолевых:
1. Морфологический атипизм. Главным является изменение клеточной мембраны. У опухолевых клеток уменьшается площадь поверхности соприкосновения, уменьшается количество нексусов - контактов, обеспечивающих адгезивность клеточных мембран, меняется состав мембранных гликопротеидов - укорачиваются углеводные цепи. В клетке начинают синтезироваться, несвойственные зрелым клеткам эмбриональные белки, повышается количество фосфотирозинов. Все это приводит и к нарушению свойств контактного торможения, повышается лабильность, текучесть мембраны. В норме клетки, вступая в контакт друг с другом прекращают деление (имеет место
саморегуляция процесса деления). В опухолевых клетках отсутствие
контактного торможения приводит к безудержной пролиферации.
2. Биохимический атипизм. Атипизм энергетического обмена проявляется в преобладании гликолиза - более древнего пути метаболизма. В опухолевых клетках наблюдается отрицательный эффект Пастера, то есть интенсивный анаэробный гликолиз при смене анаэробных условиях на аэробные не снижается, а сохраняется (усиление гликолиза в опухолевых клетках обуславливает их
высокую выживаемость в условиях гипоксии). Опухоль активно поглощает питательные вещества. Наблюдается феномен субстратных ловушек, который заключается в повышении сродства фермента к субстрату (глюкозе), в опухолевых клетках в 1000 раз повышается активность гексокиназ. Клетки опухоли являются также ловушкой для белка что также приводит к кахексии.
Преобладание гликолиза приводит к повышению концентрации молочной кислоты в клетках опухоли, характерен ацидоз, приводящий к нарушению жизнедеятельности самой клетки (зона некроза расположена обычно в центре опухоли).
3. Атипизм регуляции роста и дифференцировки опухолевых клеток. Процессы роста, дифференцировки деления в норме находятся под контролем центральной эндокринной регуляции, которая осуществляется соматотропным гормоном, гормонами щитовидной железы, инсулином. Кроме этих общих факторов, в каждой ткани существуют свои факторы роста и дифференцировки (фактор роста
эпидермиса, тромбоцитарный фактор, интерлейкин). Индукция роста и
дифференцировки начинается с взаимодействия фактора роста с рецептором фактора роста на клеточной мембране (в опухолевой клетке этот этап может быть нарушен). На следующем этапе образуются вторичные посредники - циклический аденозин и гуанозинмонофосфат, причем для нормального роста и дифференцировки характерно преобладание циклического аденозинмонофосфата (цАМФ). Образование циклического гуанозинмонофосфата сочетается с усилением пролиферации. В опухолевых клетках это типичный признак. На следующем этапе
образуются активные протеинкиназы, функция которых фосфорилирование клеточных белков. В норме протеинкиназы фосфорилируют белки по серину, треонину, гистидину. В опухолевой ткани протеинкиназы тирозинзависимые, то есть фосфорилирование белков идет по тирозину. Стимуляция пролиферации связана с образованием белков, фосфорилированных по тирозину.
Регуляция роста и дифференцировки опухолевой клетки связана также с кальций-зависимой протеинкиназой. В норме кальций-зависимая протеинкиназа выполняет функцию модулятора, на уравновешивает процессы роста и дифференцировки. Для опухолевой клетки всегда характерна гиперреактивность
кальцийзависимой протеинкиназы, при этом она выполняет роль индуктора пролиферации, она стимулирует образование фосфотирозина и усиливает бесконтрольное размножение клеток".

P. S. Возникает вопрос - сколько генов надо целенаправлено мутировать, чтобы обеспечить упомянутые в цитате отличия раковых клеток от нормальных? Я говорю целенаправленно, так как любая мутация - это случайность. Но ведь эта случайность должна реализоваться в каждом из 10 млн. больных в мире, заболевающих раком за год.
А ведь здесь указаны отнюдь не все отличия. Их гораздо больше! На этой теме я указывал и другие отличия, но и этот перечень далеко не закончен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 08:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
http://www.happydoctor.ru/info/36
ОТЛИЧИЯ ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫХ И ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ ОПУХОЛЕЙ

В прошлый раз я уже писал о свойствах опухолевых клеток. Давайте повторим и углубим наши знания.

1. Атипия (необычность) и полиморфизм (разнообразие) клеток.

Клетки доброкачественной опухоли похожи по структуре и функции на клетки нормальных тканей организма. Отличия от здоровых клеток минимальны, хотя они есть. Степень развития клеток называется дифференцировкой. Клетки доброкачественных опухолей являются высокодифференцированными.
Клетки злокачественных опухолей значительно отличаются по строению и функции от нормальных, являясь средне- или низкодифференцированными. Иногда изменения настолько большие, что под микроскопом трудно или даже невозможно разобраться, из какой ткани или органа развилась опухоль (подобные клетки называют недифференцированными). Недифференцированные клетки очень часто делятся, поэтому по внешнему виду не успевают превратиться в обычные. Внешне они похожи на стволовые клетки. Стволовые клетки являются нормальными (материнскими) клетками, из которых, пройдя несколько этапов деления, развиваются обычные клетки.
Клетки злокачественной опухоли всегда выглядят уродливо и разнообразно.
Для идентификации недифференцированных клеток при необходимости используют биохимические, цитогенетические методы определения вида ткани.

2. Характер роста.

Доброкачественные опухоли имеют экспансивный рост: опухоль медленно увеличивается и раздвигает окружающие ткани и органы.
Рост злокачественных опухолей называется инфильтрирующим: опухоль растет быстро и при этом пронизывает (инфильтрирует) окружающие ткани, прорастая в кровеносные сосуды и нервы. Действия и вид опухоли на вскрытии похожи на клешни рака, отсюда и произошло название «рак».
Итак, доброкачественные опухоли при своем росте РАЗДВИГАЮТ здоровые ткани, а злокачественные – ПРОРАСТАЮТ свозь них.

3. Метастазирование.

Метастазы – это очаги отсева опухоли, метастазирование - сам процесс образования метастазов. В результате роста опухоли ее отдельные клетки могут отрываться, попадать в кровь, лимфу и переноситься в другие ткани. Там они вызывают рост вторичной (дочерней) опухоли. По структуре метастазы обычно не отличаются от родительской опухоли.
Метастазируют только злокачественные опухоли. Доброкачественные опухоли метастазов не дают.
Основные пути метастазирования:
* Лимфогенный (с лимфой по лимфатическим сосудам). Самый частый способ. Лимфоузлы являются барьером для всего чужеродного организму: инфекции, опухолевых (измененных) клеток, инородных частиц. Попадая в местные (регионарные) лимфоузлы, большинство опухолевых клеток там задерживается и постепенно уничтожается макрофагами (это разновидность лейкоцитов). Если же клеток очень много, лимфоузлы не справляются.
Некоторые метастазы имеют свои названия по автору, который их первый описал. Например, метастаз Вирхова – в лимфоузлы над левой ключицей при раке желудка.
* Гематогенный (с кровью). Опухолевые клетки попадают в капилляры и вены. Каждая опухоль имеет «склонность» распространяться тем или иным способом, но есть опухоли, для которых «все средства хороши». Например, злокачественные опухоли костей (саркомы костей) часто метастазируют в легкие; рак кишечника – в печень.
* Имплантационный (по серозной оболочке). Злокачественные опухоли могут прорасти все стенки органа и попасть в брюшную или грудную полость, которые изнутри выстланы серозной оболочкой. По серозной облочке клетки опухоли могут мигрировать (перемещаться). Например, бывает имплантационный метастаз в Дугласово пространство (между прямой кишкой и маткой у женщин) при раке желудка.

4. Рецидивирование.

Рецидив опухоли – повторное развитие опухоли в той же области тела после ее полного удаления или уничтожения. Рецидивируют только злокачественные опухоли и те доброкачественные опухоли, у которых есть «ножка» (основание). Даже если хирург полностью удалил злокачественную опухоль, в области операции остаются отдельные опухолевые клетки, способные дать повторный рост новообразования.
Если же опухоль была удалена не полностью, ее повторный рост не считается рецидивом. Это проявление прогрессирования патологическогог процесса.

5. Общее влияние на больного.

Доброкачественные опухоли проявляются местно: причиняют неудобство, сдавливают нервы, сосуды и окружающие органы. От доброкачественных опухолей умирают в исключительных случаях:
* Медленное сдавление головного мозга с жизненно важными центрами
* Опухоли эндокринных органов бывают опасными: например, феохромоцитома (доброкачественная опухоль из мозгового слоя надпочечников) обнаруживается у 1 из 250 больных артериальной гипертензией. Она вырабатывает и временами выбрасывает в кровь адреналин и норадреналин, что вызывает резкое повышение артериального давления, сердцебиение, потливость, головную боль. Особенно опасна феохромоцитома для роженицы и плода (для справки: беременная во время родов до рождения плода называется роженицей, после рождения – родильницей)
Злокачественные опухоли вызывают раковую интоксикацию (интоксикация – отравление, от слова токсин – яд), вплоть до раковой кахексии (кахексия - истощение). С чем это связано?
* Клетки злокачественного новообразования быстро делятся и растут, они расходуют много питательных веществ (глюкоза, аминокислоты). Естественно, что нормальным тканям не хватает. Больной чувствует слабость, вялость, недомогание, он худеет.
* Кроме этого, при быстром росте опухоли кровеносные сосуды в ней не успевают образовываться в нужном количестве. Поэтому из-за недостатка кислорода центр опухоли погибает (это называется некроз, или омертвение). Продукты распада клеток всасываются в кровь и отравляют организм (раковая интоксикация), происходит потеря аппетита, интереса к жизни, больной становится бледным.
Кахексия бывает разного происхождения (опухоли, заболевания кишечника и др.)
Кроме этого, любое (!) повреждение и гибель (некроз) клеток вызывает воспалительную реакцию. Вокруг места некроза развивается воспаление. Из-за этого у тяжелых раковых больных может повышаться температура. C другой стороны, проводимое лечение угнетает иммунную систему, из-за чего онкобольные больше подвержены разным инфекциям.

Опухоли и болевой синдром

Из-за чего у некоторых онкологических больных бывают сильнейшие боли, которые снимаются только наркотиками?
* Прорастание и разрушение опухолью других тканей и органов, мелких нервов и крупных нервных стволов.
* Сдавление окружающих тканей, что вызывает в них ишемию (недостаток кислорода) и боли.
* Некроз (омертвение) в центре опухоли вызывает сильнейшие боли. По своему механизму возникновения и силе эти боли похожи на боли при инфаркте миокарда, которые также купируются (снимаются) наркотиками.

Еще раз вспомним, что мы сегодня усвоили.

Отличия доброкачественных и злокачественных опухолей кратко сформулированы в таблице:

Доброкачественные опухоли / Злокачественные опухоли

Клетки повторяют клетки ткани, из которой развилась опухоли / Атипия и полиморфизм клеток
Рост экспансивный / Рост инфильтрирующий
Не дают метастазов /Склонны к метастазированию
Практически не дают рецидивов / Склонны к рецидивированию
Не оказывают влияния на общее состояние (за исключением редких форм) / Вызывают интоксикацию, кахексию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 09:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
http://www.rosoncoweb.ru/library/pub/01/01.htm
Основные свойства неопластической клетки и базовые механизмы их возникновения

Б.П.Копнин (Российский онкологический научный центр им. Н.Н.Блохина РАМН)

1.1. Характерные признаки опухолевой клетки

Злокачественные новообразования возникают в результате неограниченной пролиферации клеточного клона, выходящего за пределы собственной ткани и способного к росту на территориях других тканей. При этом в силу высокой генетической изменчивости и селекции, происходящей под давлением со стороны организма, в популяции клеток такого клона постоянно возникают и отбираются все более и более автономные и агрессивные субклоны, что описывается термином опухолевая прогрессия. В результате довольно длительной эволюции неопластического клона формируется опухоль, способная убить организм. В последнее десятилетие был достигнут значительный прогресс как в идентификации генов, нарушения функции которых ведут к развитию новообразований, так и в выяснении роли белковых продуктов таких генов в физиологии клетки. Все это позволило выделить ряд важнейших свойств, приобретение которых предопределяет способность клетки образовывать злокачественную опухоль

Во-первых, это пониженная потребность во внешних сигналах для инициации и поддержания клеточной пролиферации - так называемая самодостаточность в пролиферативных сигналах. Данное положение может быть проиллюстрировано двумя примерами (Рис. 2). При культивировании in vitro большинство типов нормальных клеток размножается лишь при условии, если питательная среда содержит 10-20% сыворотки, т.е. при довольно значительном содержании в ней различных ростовых факторов (Рис. 2А). Связывание ростовых факторов со своими рецепторами инициирует передачу сигналов внутри клетки, приводящую к репликации ДНК и делению клетки. Оказалось, что многие типы опухолевых клеток способны размножаться в среде с 1% и даже 0,1% сыворотки, т.е. при содержании ростовых факторов в десятки и сотни раз меньшем, чем необходимо для стимуляции размножения нормальных клеток. Такая пониженная потребность в растворимых ростовых факторах достигается изменениями в системах внутриклеточной сигнализации, которые либо вызывают секрецию необходимых факторов роста самими трансформированными клетками, либо резко увеличивают количество рецепторов для необходимых факторов роста, либо запускают в отсутствии ростового фактора каскад событий, аналогичный тому, который в норме инициируется связыванием ростового фактора со своим рецептором.

Другим примером пониженной потребности неопластических клеток во внешних пролиферативных сигналах является их так называемая независимость от субстрата (anchorage-independence) - Рис. 2Б. Большинство типов нормальных клеток способны размножаться лишь при условии их прикрепления к определенному внеклеточному матриксу. Например, фибробласты начинают делиться при взаимодействии с фибронектином. В ином случае пролиферативный стимул, исходящий от растворимых ростовых факторов, не вызывает полноценного каскада передачи внутриклеточных сигналов, необходимого для стимуляции размножения клеток. Многие типы опухолевых клеток, в отличие от их нормальных предшественников, способны пролиферировать, не прикрепляясь к субстрату, например, в полужидкой среде. Эти два примера показывают, что неопластические клетки приобретают способность генерировать внутри себя пролиферативные сигналы, в норме исходящие от внешних стимулов.

Вторым важнейшим приобретенным свойством неопластических клеток является их пониженная чувствительность к рост-ингибирующим сигналам. Как известно, в организме существует множество антипролиферативных сигналов, поддерживающих определенное число клеток в каждой из тканей. Такие сигналы генерируются как секретируемыми растворимыми факторами (цитокинами), так и взаимодействиями клеток с внеклеточным матриксом и друг с другом.
Нормальные клетки, например фибробласты, размножаются до тех пор, пока не возникнет плотный монослой и не установятся межклеточные контакты. В отличие от этого, трансформированные клетки при возникновении межклеточных контактов не останавливают свою пролиферацию, а продолжают делиться, наползать друг на друга и образовывать очаги многослойного роста.
Наряду с этим, опухолевые клетки, как правило, значительно менее чувствительны к действию рост-ингибирующих цитокинов, факторов специфического и неспецифического противоопухолевого иммунитета, а кроме того, не останавливают свою пролиферацию при ДНК-повреждающих воздействиях или неблагоприятных условиях - недостатке пула нуклеотидов, гипоксии и т.д.

Еще одним важнейшим свойством опухолевых клеток является отсутствие репликативного старения, или приобретение бессмертия (иммортализация). Как известно, существует механизм, ограничивающий число делений большинства типов зрелых клеток человека. Так, в культурах человеческих фибробластов in vitro после 60-80 делений (так называемое число Хейфлика) наблюдается необратимая остановка размножения клеток и их постепенная гибель. Между тем, чтобы образовать из одной клетки-родоначальницы сначала опухоль, а затем и метастазы, в условиях жесткого давления со стороны организма, когда многие опухолевые клетки погибают, может потребоваться большее число делений. И, действительно, в опухолевых клетках наблюдается нарушение работы такого "счетно-ограничительного" механизма контроля репликации.

Следующим важным свойством неопластических клеток является ослабление индукции в них апоптоза. Апоптоз представляет собой активный механизм клеточного самоубийства, поддерживающий в организме определенное число клеток и, кроме того, защищающий его от накопления аномальных клеточных вариантов. Он вызывается как физиологическими сигналами (связыванием специфических киллерных цитокинов со своими рецепторами), так и различными внутриклеточными повреждениями или неблагоприятными условиями, в частности нарушениями структуры ДНК, нехваткой ростовых факторов, гипоксией и т.д. Уход от апоптоза резко повышает жизнеспособность неопластической клетки, делает ее менее чувствительной к факторам противоопухолевого иммунитета и терапевтическим воздействиям.

К важнейшим приобретенным свойствам опухолевых клеток принадлежит и их способность стимулировать неоангиогенез, т.е. формировать новые кровеносные и лимфатические сосуды из эндотелиальных клеток предсуществующих окружающих мелких сосудов. Это необходимое условие для дальнейшего роста опухолевого узелка, достигшего в диаметре 2-4 мм. В ином случае клетки в центре опухоли, не получая кислород и питательные вещества, будут погибать.

Важнейшим свойством опухолевых клеток являются и изменения морфологии и движения клеток. В основе морфологических нарушений лежат взаимосвязанные между собой изменения цитоскелета, адгезионных взаимодействий клеток друг с другом и с внеклеточным матриксом. Вкратце, они выражаются в нарушении формирования фокальных контактов и ухудшении прикрепления клеток к внеклеточному матриксу, дезорганизации системы актиновых микрофиламентов. Это приводит к изменениям активности псевдоподий и подвижности. В целом, наблюдаемая картина напоминает изменения, возникающие в нормальных клетках при действии мотогенных цитокинов - факторов, стимулирующих миграцию клеток. Однако так называемый локомоторный фенотип в неопластических клетках, как правило, сильно утрирован, что позволяет различать по морфологии опухолевую клетку от движущейся нормальной клетки. Необходимо подчеркнуть, что именно эти нарушения, вместе с некоторыми другими свойствами, в частности способностью секретировать протеолитические энзимы, предопределяют приобретение неопластическими клетками двух свойств, лежащих в основе злокачественного роста: способность к инвазии, т.е. проникновению в окружающие здоровые ткани, и сопряженную с ней способность к метастазированию - образованию вторичных очагов опухолевого роста. Метастазирование - наиболее опасное проявление опухолевой прогрессии, являющееся основной причиной смерти онкологических больных. Чтобы дать метастаз клетка должна приобрести ряд свойств: умение проникать в глубину окружающих нормальных тканей, в том числе в кровеносные или лимфатические сосуды; способность выживать после попадания в сосуды, а затем - выходить из них и размножаться в несвойственном для данного типа клеток микроокружении, давая новый очаг опухолевого роста. Таким образом, способность к метастазированию складывается из комплекса более простых признаков, таких как приобретение локомоторного фенотипа, способности стимулировать образование новых кровеносных и лимфатических сосудов, создавая тем самым пути эвакуации опухолевых клеток из первичного очага, возникновение независимости от субстрата, подавление апоптоза и т.д. Появление каждого из этих свойств увеличивает метастатический потенциал клетки.

Для многих опухолевых клеток характерны и нарушения клеточной дифференцировки, т.е. образования специализированных типов клеток, синтезирующих специфические белки. Особенно ярко это проявляется в гемобластозах, новообразованиях из кроветворных тканей, при которых их клетки оказываются как бы замороженными на той или иной стадии созревания. Общепринятым является представление, согласно которому меньшая зрелость лейкозных клеток является не следствием дедифференцировки зрелых клеток, претерпевших неопластическую трансформацию, а отражает их происхождение из незрелых клеток, в которых блокированы процессы дальнейшей дифференцировки. Следует заметить, однако, что это свойство не является универсальным: во многих типах опухолей наблюдается сохранение способности к дифференцировке, причем в отличие от лейкозов созревание клеток не препятствует приобретению злокачественного фенотипа. Примерами этого могут служить плоскоклеточный ороговевающий рак кожи и высокодифференцированные аденокарциномы толстой кишки, происходящие из незрелых клеток, которые сначала несколько раз делятся, а затем дифференцируются.

Происхождение из незрелых клеток не противоречит представлению о том, что опухолевые клетки в ходе прогрессии могут претерпевать определенную дедифференцировку, утрачивая в первую очередь те дифференцировочные белки, отсутствие которых придает клеткам селективные преимущества (например, рецепторы стероидных гормонов в раках молочной железы и т.д.).

И, наконец, важнейшим признаком неопластических клеток является их генетическая нестабильность. Очевидно, что канцерогенез - многоступенчатый процесс накопления мутаций и других генетических изменений, приводящих к нарушениям регуляции размножения и миграции клеток, понижению их чувствительности к различным рост-супрессирующим сигналам, ослаблению индукции в них апоптоза, блокированию дифференцировки и т.д. Вероятность возникновения в одной клетке нескольких генетических изменений, придающих совокупность вышеуказанных свойств, резко повышается при нарушениях работы систем, поддерживающих целостность генома. Поэтому мутации, ведущие к генетической нестабильности, также являются неотъемлемым этапом опухолевой прогрессии. Генетическая нестабильность неопластических клеток базируется на уменьшении точности воспроизведения генетического аппарата, нарушениях механизмов репарации ДНК и изменениях регуляции клеточного цикла в поврежденных клетках. Это, вместе с уходом от апоптоза, позволяющим генетически измененным клеткам выживать, делает популяции опухолевых клеток высоко изменчивыми, создает основу для постоянного возникновения и отбора все более и более злокачественных вариантов. Таким образом, генетическая нестабильность является двигателем неуклонной опухолевой прогрессии.

P. S. Анализу этой статьи главного теоретика онкогенетики Копнина можно посвятить брошюру. Пока остановлюсь на одной цитате: "В последнее десятилетие был достигнут значительный прогресс как в идентификации генов, нарушения функции которых ведут к развитию новообразований, так и в выяснении роли белковых продуктов таких генов в физиологии клетки". Как показал расшифрованный геном раковой клетки (см. тему на нашем форуме) нашли 10 штук нарушений генов, из которых 8 штук были совершенно неизвестны.
Так что же идентифицировали онкогенетики за эти десятилетия? И как это сказалось на эффективности лечения раковых больных? Как онкогенетическая теория повлияла на эффективность излечения? Да никак! Возьмем 3 основных метода лечения:
1. Хирургический. Может быть, онкогенетики вычислили более эффективный угол наклона скальпеля? Или указали где и как лучше резать или удалять? Эффективность этого метода зависит только от мастерства хирурга.
2, Химиотерапия. Может быть, онкогенетики предложили способ исправления мутаций? В основном это цитостатики, то есть вещества, разваливающие клетку. Или антибиотики, которые тоже более свойственны паразитарной теории.
3. Облучение. В этом онкологи вообще ничего не смыслят, кроме как указать куда направлять луч. Даже если в ускорителе сгорит предохранитель, исправлять дефект придется технарю.
Единственное, в чем преуспели онкогенетики - это в безудержном словоблудии. В их диссертации должна быть теоретическая часть - вот и упражняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 10:09 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 26-01, 02:17
Сообщения: 1566
Откуда: Москва
А мне, Василий Иваныч, в словоблудии Копнина понравились его утверждения о том, что поражённые раком клетки могут-де дюже шустро трансформироваться, приобретая моментально всякие необычные свойства, как то: "изменение цитоскелета", бессмертие и прочие ахинеи. Это ж какую отраву нужно принимать, чтобы нести чушь ничтоже сумняшеся!! :lol: Что ж заставляет клетку "орачиваться"? Ни слова об этом: ну, поменялся ген и сделалась клетка сумасшедшей! С каких таких шишей? Может, она таки изначально запрограммирована стать "раковой"? И мы здесь впустую время тратим? Если прав Копнин, то все люди - обречены на бездарную смерть? Развесёлая першпектива...
Или Копнин таки "адиёт", как говорят в Одессе? И все онкологи рангом ниже его - тем более?
Сдаётся мне, что и те, что выше рангом - тем более адиёты :lol:
И ведь эти нЕлюди узурпировали право людей на жизнь! А вчера получили ещё одно право - не лечить бесплатно тех, кто курит или не делает прививки!
Можно подумать, что у нас в стране - бесплатная медицина...
Одним словом, спасибо тебе, Василий Иваныч, за то, что такими доступными формами разоблачаешь этих махровых убийц. Может, тупость насильственная (школа, институт, СМИ) всё же осознается народом, и он встрепенётся от спячки!

_________________
С уважением
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 10:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/stud ... mor_3.html

ОПУХОЛИ

Патологическая физиология [Учебник для студентов мед. вузов]
Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. К.: "Логос", 1996
ОСОБЕННОСТИ ОПУХОЛЕВОЙ ТКАНИ

В процессе канцерогенеза и прогрессии клетки утрачивают свою дифференцировку, возвращаясь как бы к эмбриональному состоянию. Это явление называется анаплазией. Признаки анаплазии имеются в биохимических процессах опухолевых клеток (биохимическая анаплазия), в их физико-химическом состоянии (физико-химическая анаплазия), в строении и функции (морфологическая и функциональная анаплазия). Происходит также метаплазия — превращение в новые клеточные формы.

При трансформации в клетке (см. рис. 13.4) наряду с нарушением регуляции клеточного деления происходят комплексы изменений:

1. Клетки начинают синтезировать новые разнообразные факторы роста, которые бывают различными в опухолях из разных тканей и даже в клетках опухолей из одной и той же ткани. Но во всех случаях факторы роста, индукция которых начинается клетками при превращении их в опухолевые, относятся к двум группам:
а) факторы роста, действующие на сами клетки-продуценты и поддерживающие в них размножение: гликопротеин р52, инсулиноподобные факторы роста ИПФР-I и ИПФР-II, аналог тромбоцитарного фактора роста ТФР и онкогена p28sis, V-ras и другие онкогены и протоонкогены. В клетках, претерпевших канцерогенез, устанавливается аутокринная секреция этих факторов роста, т. е. клетки оставляют их в себе и этим поддерживается беспрерывное размножение. Небольшая часть экскретируемых факторов роста действует на соседние клетки этой же ткани;
б) факторы роста, предназначенные для клеток другого типа, в первую очередь для клеток стромы и сосудов, которых растущая опухолевая ткань с помощью этих факторов роста заставляет врастать в опухолевый узел. Для фибробластов вырабатывается упомянутый ТФР или его вирусный аналог p28sis, особый фактор роста, стимулирующий синтез коллагена фибробластами CSSFs (от англ. collagen synthesis-stimulating growth factor). Для сосудов опухолевые клетки вырабатывают стимулятор роста ангиогенин, проявляющий активность в чрезвычайно малых дозах, инсулиноподобные факторы роста и другие. Продукцию этой группы факторов роста и других биологически активных веществ, предназначенных для прилежащих клеток, называют паракринной.

2. В опухолевых клетках резко увеличиваются синтез и экспрессия рецепторов, в первую очередь для факторов роста, например, V-erb В для эпидермального фактора роста ЭФР.

3. Синтез ферментов, разрушающих компоненты соединительной ткани и сосудов, что обусловливает миграцию опухолевых клеток и метастазирование; сюда относятся активатор плазминогена — очень активный фермент, который, кроме непосредственного действия на субстрат, активирует другие ферменты, коллагеназа IV типа (а именно из коллагена IV типа состоит базальная мембрана сосудов), другие коллагеназы.

4. Значительные изменения в опухолевых клетках претерпевает цитоскелет, входящие в него микротрубочки. Имеет место фосфорилирование белков цитоскелета — винкулина, вследствие чего изменяется функция этих белков, в опухолевых клетках резко уменьшается количество межклеточных контактов, благодаря чему облегчается метастазирование. Исчезает контактное торможение клеточного деления.

5. Опухолевые клетки способны также к образованию факторов, противоположных по направлению действия ферментам, отмеченным выше в п. 3: это факторы, индуцирующие синтез коллагенов различных типов, включая IV, синтез иных ингредиентов интерстиция и сосудистых стенок, а также в опухолевых клетках встречаются и собственные ферменты, синтезирующие компоненты интерстиция. Благодаря этой группе факторов опухолевые метастазы закрепляются и растут в других органах.

P. S.
1. Обратим внимание на слова из учебника: "Клетки начинают синтезировать новые разнообразные факторы роста...". Но откуда мутированные клетки знают, что надо синтезировать? Это паразиты могут что-либо начать и то, если в их программе это было заложено за миллионы лет развития и борьбы.
Здесь все правильно написано, но только трактовку надо менять с онкогенетичекой на паразитарную. По моей модели детки вирусоподобных трихмонад, попав в клетку, начинают свой рост и на каком-то этапе (например, на стадии шизонтов) начинают вырабатывать факторы роста клеток, которые и заставляют
клетку делиться.
Обращаю внимание еще на одну фразу: "Происходит также метаплазия — превращение в новые клеточные формы".
Ну, вот! Еще и новые клеточные формы возникают в одночасье по мановению волшебной генетической мутации. Любопытно, что имеются культуры экспериментальных раковых клеток, которым более 100 лет. Такие клетки нужны, чтобы обеспечить вопроизводимость результатов, иначе ведь вся экспериментальная онкология превратится в набор случайных наблюдений. Однажды в каком-то организме нормальные клетки мутировали, превратились в некие формы, и на этом остановились в своих мутациях. 100 лет уже не мутируют и не переходят больше в новые формы! Хотя этим клеткам создают самые благоприятные условия для дальнейших мутаций и превращений в "новые клеточные формы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 06:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
Плюс писал(а):
http://www.rosoncoweb.ru/library/pub/01/01.htm
Основные свойства неопластической клетки и базовые механизмы их возникновения

Б.П.Копнин (Российский онкологический научный центр им. Н.Н.Блохина РАМН)

1.1. Характерные признаки опухолевой клетки

Злокачественные новообразования возникают в результате неограниченной пролиферации клеточного клона, выходящего за пределы собственной ткани и способного к росту на территориях других тканей. При этом в силу высокой генетической изменчивости и селекции, происходящей под давлением со стороны организма, в популяции клеток такого клона постоянно возникают и отбираются все более и более автономные и агрессивные субклоны, что описывается термином опухолевая прогрессия.

Итак, сказано, что раковой клетке свойственна "высокая генетическая изменчивость". Тогда стандартные раковые клетки, которые онкологи размножают уже более 100 лет и за это время нисколечко не изменились (иначе какой же это стандарт!), не обладают такой изменчивостью. Их используют во всем мире, каждый день прививают огромному количеству мышей и прочих собак - вот, казалось бы идеальные условия для "селекции" раковых клеток. А они не желают видоизменяться, потому что так нужно онкогенетикам.
Впрочем, эти "стандартные раковые клетки" запросто, в считенные дни видоизменила Свищева. Она не стала наблюдать за ними 100 лет, терпенья не хватило. Она решила подстегнуть их и малость облучила. Так сказать, заставила этих паразитов срочно искать выход. А выход какой у них, заложенный в генах - срочно менять форму существования. Драпать надобно из опасного места, а для этого жгутики надо присобачить. И в результате стандартная раковая клетка, не мешкая, превратилась в знакомую всем трихомонаду. Наделав фотографий, Свищева стала показывать их онкологам, но те тоже стали разбегаться от опасного места, как тараканы. Тогда Свищева на свои пенсионные деньги выпустила книгу "Атлас клеток крови", в котором описала и другие способы превращения стандартных раковых клеток в стандартных трихомонад. Но онкогенетики имеют ноги покрепче, чем жгутики у трихомонад - рази догонишь?
Глядя на Свищеву, биологи тоже решили пооблучать раковые клетки и в результате получили сверхагрессивные раковые клетки, о которых онкогенетики сотни лет понятия не имели. Всего за неделю у биологов раковые клетки трансформировались - об этом они написали статью в "Докладах Академии Наук". Статья была напечатана в 1996 году. С тех пор энтуазизм у биологов исчез - не последовало статей с изучением открытого ими явления, на которое на 7 лет ранее Свищева подала заявку на открытие. Какая-то мохнатая лапа опустилась сверху.
Так что Копнин прав - высокая генетическая изменчивость свойственна раковым клеткам, только онкогенетические мутации к этому не имеют никакого отношения. Все заранее заложено в генах трихомонад и они, в случае нужды, вытаскивают эти гены на белый свет и запускают.


Последний раз редактировалось Плюс 15-11, 06:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 06:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
Плюс писал(а):
Глядя на Свищеву, биологи тоже решили пооблучать раковые клетки и в результате получили сверхагрессивные раковые клетки, о которых онкогенетики сотни лет понятия не имели. Всего за неделю у биологов раковые клетки трансформировались - об этом они написали статью в "Докладах Академии Наук". Статья была напечатана в 1996 году. С тех пор энтуазизм у биологов исчез - не последовало статей с изучением открытого ими явления, на которое на 7 лет ранее Свищева подала заявку на открытие. Какая-то мохнатая лапа опустилась сверху.

Вот эта статья, о которой я упомянул.
Тамара Свищева брала стандартные раковые клетки и облучала их, после чего эти паразиты меняли форму своего существования и превращались в жгутиковые формы.
Что получится, если злокачественные клетки облучить однократной дозой в 10 Гр?
Такие опыты были проведены биологами и написана статья: "Резкое повышение пролиферативной активности у потомков опухолевых клеток, выживших после облучения большими дозами" (Е.Г.Тырсина и др. "Доклады Академии Наук", 1996, т. 347, № 5, стр. 699-703).
Всего через неделю после такого облучения возникли "гигантские клетки, в ядерном ложе которых располагается, как правило, несколько деформированных ядер". На 8-9 день эти клетки начинают плодить молодые клетки, удивительно похожих на трихомонад. Надо сказать, что исходные раковые клетки тоже были похожи на трихомонад (в статье есть фото).
Читаем "ДАН" дальше: "У потомков выживших облученных клеток пролиферативная способность во много раз выше, чем у контрольных клеток (в 5-10 раз выше). Этот неожиданный результат был воспроизведен несколько раз".
Как видим, онкогенетики за сотню лет истратили на исследования многие триллины долларов, но не смогли обнаружить сверхзлокачественных клеток, а биологи открыли с помощью простого микроскопа после элементарного облучения.
Что интересно - многоядерные амебоподобные трихомонады тоже существуют и они имеют большие размеры. То есть ученые опять наблюдали одну из форм трихомонад. Причем они доказали, что раковые клетки способны размножаться почкованием, что и нашло отражение в этой статье. Трихомонада тоже способна почковаться.
Надо сказать, что доза, которую человек получает при "лечении" облучением достигает 45-50 Гр. А, как мы видели выше, для преобразования сравнительно мирных раковых клеток в сверхактивных, достаточна доза 10 Гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 08:06 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 25-01, 16:15
Сообщения: 15452
Откуда: США
Онкогенетики совсем обнаглели. Они строчат научные статьи, но совсем не думают, что пишут. В результате они имеют цель запутать проблемы рака еще больше. Любой, кто пытается подобраться к сути, сразу запутается в нагромождении терминов и словесных кульбитах. Никто никогда этих теоретиков не контролирует. В результате их уже нужно отстреливать, чтобы они не мутили воду. У них нет никакого прогресса в лечении рака и они уже толкуют, что раковые клетки бессмертны, а жизнь нуждается в смери. Они сознательно нагнетают страх перед раком. Сейчас основная задача всей медицины это прийти к общему знаменателю и найти правильную теорию, что такое рак. Мы не согласны с теми, кто говорит, что не нужны никакие теории. Без теории все медики останутся слепыми. Вот поэтому мы и составили нашу формулу рака паразитарного происхождения и требуем, чтобы все медики её разбирали. Но они все забились в щели, как тараканы. Поэтому мы считаем, что молчание это знак согласия с нашей формулой. Все теории нужно выбросить на помойку и оставить одну верную теорию. Итак, вместо десятков теорий и сотен формулировок, что такое рак, мы предлагаеи свою правильную теорию. Она должна рассматриваться как костяк паразитарной теории происхождения рака. Этот костяк может уточняться отдепльными положениями и мы готовы рассмотреть все предложения, что требуется уточнить и изменить в нашей теории. Самое главное указать правильную дорогу в лечении рака. Нет неизлечимых болезней, которые вызывабтся паразитами. Спорные положения в нашей теории могут наметить пути дальнейших исследований. В конечном итоге нужно разработать метод лечения всех видов рака с гарантией и закрыть позорную страницу в истории медицины. Точно также медики много лет упирались лбом, как бараны, когда была открыта Земмельвейсом причина многочисленных смертей рожениц после приема у них родов тупыми медиками. Сейчас назревает мировой скандал в медицине еще похлеще. Вся медицина сошла с ума и помешалась на бизнесе за счет обмана больных. Люди гибнут за металл. Сатана там правит бал. Нужно сплачивать ряды всех паразитологов. ИМХО.

_________________
Все приобретенные хронические болезни от паразитов. Интернет победит рак и СПИД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 11:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
Не обязательно раковые клетки ставить с трудную ситуацию, чтобы заставить их видоизменяться. Можно и наоборот - создать благоприятные условия.
Т.Я.Свищева пишет:

"А паразитарная теория подтвердилась с первых же экспериментов. Я взяла опухолевые клетки разных видов животных и человека, поместила в питательную среду - и через некоторое время они превратились в жгутиковые. Взгляните на эти снимки, сделанные через микроскоп.
На фотографиях видно, как развиваются паразиты в благоприятных условиях. Сначала их клетки были плотные и округлые. Затем вокруг каждого уплотнения образовалась жидкая протоплазма. В ней появились хроматиновые зерна, а потом - продолговатые ядра, смещенные от центра клеток. А в следующей стадии странно изменились их поверхности - они стали неровными, с выступами, которые похожи на... щупальца. ... Наконец, опухолевидные клетки перешли в последнюю стадию: их тела сильно удлинились, на них появились жгутики. Вот они - трихомонады...
...Но иммунные силы здорового организма разрушают клетки паразитов даже если они находятся на последних стадиях - амебовидных и жгутиковых. Видите на фотографиях: рассасываются щупальца и жгутики, растворяются оболочки, размываются хроматиновые зерна. Но не все паразиты погибают. У некоторых вокруг ядра уплотняется протоплазма - начинается обратный переход в цистоидную, т.е. клеточную стадию".

Такие метаморфозы являются обычными для клеток микроорганизмов, особенно простейших.
А вот для клеток опухоли, если их считать трансфорированными клетками нашего организма, - то это совершенно невероятно.
О свойствах трихомонад надо читать статью белорусских микробиологов:
http://222.belriem.org/ru/shtat/19/19/146
"Морфологическая и морфометрическая характеристика T. vagnalis":

Как известно, жизненный цикл трихомонад уникален. В одной клетке происходят сложные процессы от зарождения до целого каскада этапов созревания в половозрелую форму. Такое многообразие обусловлено возможностью паразита размножаться делением и почкованием. В одной клетке проходят разные стадии морфогенеза возбудителя, при которых происходит каскад событий, предшествующий формированию внутриклеточных органел и аппарата движения. Это приводит к тому, что в одном мазке можно различить до 10 морфотипов с хорошо выраженными признаками тех или иных форм трихомонад (см. табл.). Кроме того, имеется множество переходных форм".

Здесь же можно почитать и том, что хламидии могут жить в трихомонадах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 07:57 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 26-01, 15:09
Сообщения: 2647
Плюс писал(а):
О свойствах трихомонад надо читать статью белорусских микробиологов:
http://222.belriem.org/ru/shtat/19/19/146
"Морфологическая и морфометрическая характеристика T. vagnalis":

Ссылка не рабочая. Вот другая, но уже без картинок:
http://www.riem.bn.by/pnn/articles/article.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 08:26 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10-01, 07:43
Сообщения: 792
Из ссылки, данной Прохожим:

"Трихомонады продолжали выявляться, что свидетельствует о существовании циркуляции на территории республики трихомонад, устойчивых к препаратам нитроимидазольного ряда".

Для Veritas. А ты, Борис, говоришь, что трихи к метронидазолу (трихополу) не привыкают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 09:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
прохожий. писал(а):
Ссылка не рабочая. Вот другая, но уже без картинок:
http://www.riem.bn.by/pnn/articles/article.html

Молодец, прохожий!
Хочу обратить внимание на цитату из этой работы:
"По данным дерматовенерологической службы, в 1998-2002 гг. в Республике Беларусь наблюдается относительно высокий уровень заболеваемости трихомониазом с тенденцией к росту: 1998 г. – 180,7 случая на 100 тыс. населения; 1999 г. – 215,6; 2000 г. – 208,5; 2001 г. – 212,5; 2002 г. – 268,4 [8]".
По онкологической статистке примерно таков же рост онкологии и такая же динамика. В развитых странах ежегодный прирост онкологических больных составляет 2-3 %. В неразвитых - меньше, скорее всего, оттого, что там меньше онкологов. Но венерологи обращают внимание только на "своих" трихомонад, живущих в полостях половой системы, но и в этом случае они фиксируют 10 различных форм их существования.
В других местах реализуются другие формы. Под воздействием температуры, облучения, антибиотиков, химиопрепаратов трихомонады вынуждены менять свои формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 10:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7215
Откуда: г. Новосибирск
Продолжу предыдущее сообщение.
Тамара Свищева в "Атласе клеток крови и паразитов человека", 2003 г., стр. 64 пишет: "Следует учесть, что сами трихомонады, передислоцировавшие из полостей в глубь организма и в кровь.ю населенную различными патогенными микробами, в большинстве своем отказались от жгутиков и поэтому стали походить на окружающие нормальные клетки - это сделали их узнаваемыми. Следовательно, для успеха эксперимента необходимо было выявить их как бы утраченные наследственные вариации (в данном случае - жгутиковую форму). То же относилось и к опухолевым клеткам. Другими словами, если бы удалось опухоли и цистоподобных трихомонад, культивируемых в одинаковых условиях, перевести в жгутиковую форму, то это уже во многом доказывало бы их единое происхождение. И это удалось сделать! Кроме того, были изучены и показаны их одинаковое поведение и реакции на идентичные индукции физическими и хамическими воздействиями. При этом использовались следующее:
- В течение 2 часов оказывалось воздействие перепадом температур более 30 градусов цельсия: вначале снижение с 37 до 4-5 градусов, выдержка при этой температуре в течении 1,5 часов и вновь подъем до 37.
- Исследуемые штаммы клеток были обработаны летальными дозами антибиотиков.
- Клетки подвергались воздействию 0,125 5 растворами трипсина и пепсина при температуре 37 градусов в течении 1-2 суток.
- Клеточные культуры были облучены летальными для нормальных клеток дозами рентгеновских (1000 рад) и гамма-лучей (более 6000 рад).
При этом клеточные культуры не гибли, а успешно размножались в пробирках и бюретках с питательной средой для трихомонад, в том числе с агар-агаром и факторами роста трихомонад. Здесь же многие из трихомонад и часть опухолевых клеток переходили в узнаваемые амебовидные и жгутиковые формы (табл. 1).
исследования также подтвердили, что опухолевые клетки и трихомонады, в отличие от нормальных, размножаются и гибнут совершенно по-другому".
Добавлю, что киевский онколог Арендаревский в журнале "Клиническая онкология", 1968 г., № 3 опубликовал результаты исследования методами микрокиносъемки. Он своими глазами видел и показывал это онкологам Всесоюзного Онкоцентра, что под действием противоопухолевого препарата бензотефа опухолевые клетки не исчезали, а стали превращаться в формы, похожие на простейших, а также в жгутиковые формы. Он писал, что впервые обнаружил способность изменивших свою форму раковых клеток двигаться с помощью жгутиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 11:04 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 26-01, 02:17
Сообщения: 1566
Откуда: Москва
Новое издание "Атласа крови" Свищёвой, формат А4, Валерий Иванович в "Олимпийском" (там дешевле) купил всего за 700 руб.

_________________
С уважением
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 19:23 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 25-01, 16:15
Сообщения: 15452
Откуда: США
Veritas писал(а):
Для онкогенетиков основной признак злокачественности это малигнизация клеток. Эта малигнизация имеет стадии пластчность и гиперпластичность клеток. Очевидно, что следующая стадия это полное растворение. Малигнизация это результат действия токсинов от трихомонад. Малигнизация имеет место на поверхнгости ткани, где пасутся трихомонады и выделяют токсины, чтобы легче было жевать ткань. Онкологи делают пункцию опухоли, чтобы извлечь малигнзированную ткань и сказать, что опухоль злокачественная. Они малигнизированные клетки считают раковыми и говорят, что они бессмертны. Смешно их слушать, чтобы раскисшие клетки были бессмертными. Они уже при последнем издыхании. Неправильная теория происхождения рака порождает неправильные способы его лечения. Онкогенетики хотят с помощью цитостатиков или операции удалить раковые клетки, а их вообще нет. В результате они убивают здоровые клетки, которые должны делиться, чтобы залечить рану. Онкогенетиков нельзя подпускать к лечению рака, т.к. они не лечат, а окончательно калечат людей. И все из-за своего упрямства, чтобы не поставить под сомнение свою теорию. Они так далеко улетели в облака, что боятся оттуда падать. Они теперь достойны только осмеяния. Уже курам все ясно. Поэтому они прячутся и не хотят обсуждать нашу формулу рака паразитарного происхождения. ДокторЛектор, Пашур и их компания уже хорошо всех насмешили, говоря, что кровь стерильна. Теперь им не отмыться. Остается всем повторять, что они просто дураки и догматики. Они вооружились до зубов и бегают от своих оппонентов. Сила есть, ума не надо.
_________________

_________________
Все приобретенные хронические болезни от паразитов. Интернет победит рак и СПИД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB