Паразитарная теория рака

Рак и методы его лечения. Паразитарная теория.
Текущее время: 21-01, 20:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:07 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
Он имел ввиду в клетках.Я так думаю.

А зачем блевать концентрированной кислотой?

Почему именно так ****когда уже в результате болезни (с высокой кислотностью) привратник разрушен****
У вас есть аргументы насчет этого?

А чуть ниже противоречите себе,соглашаясь с точкой зрения Болотова впричинах язвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:22 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Хан писал(а):
Я только понял что вы несогласны,что от неправильного питание может быть язва желудка.
непонятно зачем Сапиенс?Если бы сказали Веритас было бы ....
.
Остальные ваши сентенции туманны


Гастрит - воспаленние слизистой желудка.
Дуоденит - воспаление слизистой двенадцатиперстной.
Гастродуоденит - воспаление и того и другого.

По язве статистика:

Язва желудка - 80% НР- ассоциированная
Язва двенадцатиперстной - 100% ассоциированная


Это данные ВОЗ, а не кафедры гастроэнтерологии Днепропетровской медицинской академии. Мне ВОЗ кажется более авторитетной организацией. Сапиенсу, думаю, тоже. Поэтому, имея такие данные ВОЗ по НР-ассоциированной язве, даже Сапиенс не станет отрицать паразитарную этиологию данного заболевания, и не станет преувеличивать роль неправильного питания. Это - лишь усугубляющий фактор. От этого язвенная болезнь может обостриться, но никак не возникнуть.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:39 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
sabbath писал(а):
Язва желудка - 80% НР- ассоциированная
Язва двенадцатиперстной - 100% ассоциированная

это что ?

Более авторитетная,не есть более достоверная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:44 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Хан писал(а):
А зачем блевать концентрированной кислотой?


Когда ее слишком много (концентрированная HCl), желудок от нее таким образом избавляется. Удовольствие ниже среднего.

Хан писал(а):
Почему именно так ****когда уже в результате болезни (с высокой кислотностью) привратник разрушен****
У вас есть аргументы насчет этого?


Кислота разъедает не хуже щелочи, соответственно и тело привратника разрушается, хотя бывает и врожденный дефект. И вот тут как раз нелюбимая вами картоха очень даже полезна, как абсорбирующее кислоту, обволакивающее и ранозаживляющее. Есть масса препаратов с аналогичным действием, такие как маалокс или альмагель, но зачем нам лишняя химия, разве чтоб увеличить оборот антацидных препаратов, типа проспонсировать фарм-компании.

Хан писал(а):
А чуть ниже противоречите себе,соглашаясь с точкой зрения Болотова впричинах язвы.


Не противоречу. Цепочка такая:
Заражение НР - гастрит - язва - разъедание привратника - предрак -рак.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:49 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
sabbath писал(а):
Хан писал(а):
А зачем блевать концентрированной кислотой?


Когда ее слишком много (концентрированная HCl), желудок от нее таким образом избавляется. Удовольствие ниже среднего.

Хан писал(а):
Почему именно так ****когда уже в результате болезни (с высокой кислотностью) привратник разрушен****
У вас есть аргументы насчет этого?


Кислота разъедает не хуже щелочи, соответственно и тело привратника разрушается, хотя бывает и врожденный дефект. И вот тут как раз нелюбимая вами картоха очень даже полезна, как абсорбирующее кислоту, обволакивающее и ранозаживляющее. Есть масса препаратов с аналогичным действием, такие как маалокс или альмагель, но зачем нам лишняя химия, разве чтоб увеличить оборот антацидных препаратов, типа проспонсировать фарм-компании.

Хан писал(а):
А чуть ниже противоречите себе,соглашаясь с точкой зрения Болотова впричинах язвы.


Не противоречу. Цепочка такая:
Заражение НР - гастрит - язва - разъедание привратника - предрак -рак.

Воощем вы поставили диагноз,что Болотов вроде Веритаса.
А я- нейтралитет ,пока в сторонку покурю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:49 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Хан писал(а):
sabbath писал(а):
Язва желудка - 80% НР- ассоциированная
Язва двенадцатиперстной - 100% ассоциированная

это что ?

Более авторитетная,не есть более достоверная.


Еще раз даю цитату:

Цитата:
Убедительным доказательством этиологической роли Нр явились опыты с самозаражением первооткрывателя Нр Б. Маршалла и группы американских добровольцев, а также наблюдение за развитием процесса в желудке после самозаражения в течение 2,5 лет проф. Морриса со взятием множественных биопсий в динамике, в результате чего было четко показано развитие хронического гастрита после заражения Нр.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:53 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
не не неее..я- нетралитет...в сторонке курю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 01:59 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Хан писал(а):
Воощем вы поставили диагноз,что Болотов вроде Веритаса.
А я- нейтралитет ,пока в сторонку покурю.


Я думаю, метод Болотова действенен при раке, когда уже РН=7, т.е. нулевая кислотность. Вот тут и нужна его кислота, чтобы запустить работу желудка.

А при язве, наоборот, кислоту нейтрализовать надо, пока не проела тело желудка - прободение. И лечить от хеликобактера и лямблий само собой.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 02:13 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
Может и так.Кто его знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 02:17 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Про хеликобактер:

Цитата:
При Нр — ассоциированном гастродуодените заражение обычно происходит в семье или фекально-оральным путем. Возможен непосредственный занос Нр в желудок при использовании плохо обработанных эндоскопов и зондов.

Нр, обладая тропностью к углеводам поверхностного эпителия антрального отдела желудка, первоначально заселяет именно этот отдел, т. е. процесс начинается с развития антрального гастрита, который впоследствии может распространиться как на тело желудка, так и на двенадцатиперстную кишку. Нр обитает на поверхности эпителия в слое покровной слизи, где он способен легко передвигаться. Он активно размножается, адгезируется к эпителию и выделяет факторы вирулентности: ферменты муциназу, каталазу, фосфолипазу А, уреазу, протеазы, а также токсины — вакуолизирующий и ульцерогенный. Штаммы Нр могут отличаться по токсикогенности, но основным фактором вирулентности микроба можно считать фермент уреазу, которая расщепляет мочевину, всегда присутствующую в некотором количестве в интерстициальной жидкости и секрете желудка. В результате гидролиза мочевины образуется углекислый газ и аммиак, последний может оказывать непосредственное повреждающее действие на эпителий, а также защелачивает среду вокруг микроба, создавая для него оптимальные условия. Повышение рН на поверхности эпителия приводит к нарушению мембранного потенциала, ионному дисбалансу, нарушает активность мембранных ферментов, способствует обратному току Н+-ионов из желудка в клетки, повреждая последние. Защелачивание поверхности эпителия антрального отдела приводит к постоянной стимуляции G-клеток, усилению выработки гастрина и повышению желудочной секреции, т. е. для Нр-ассоциированного гастродуоденита характерна нормальная или повышенная желудочная секреция.

В ответ на повреждение хеликобактером эпителия желудка развивается воспалительный процесс различной степени активности, активизируется фагоцитоз, происходит выработка специфических Ig A, G в слизистой оболочке. Однако невовлеченность Нр во внутреннюю среду организма не дает возможности иммунным механизмам защиты макроорганизма полностью элиминировать микроб. Инфекция характеризуется хроническим волнообразным многолетним течением с тенденцией к прогрессированию и распространению процесса.

Постоянная стимуляция желудочной секреции и ускоренная эвакуация из желудка, наблюдаемые при Нр-гастрите, приводят к закислению двенадцатиперстной кишки, что способствует повреждению ее эпителия и компенсаторной метаплазии его по желудочному типу. Такой эпителий в двенадцатиперстной кишке может заселяться Нр, т. е. развивается Нр-дуоденит с активной воспалительной реакцией вплоть до образования эрозий. Поскольку двенадцатиперстная кишка является, по образному выражению А. М. Уголева, ¦гипофизом ЖКТ, центральным органом эндокринной регуляции пищеварения, то развитие дуоденита может нарушать продукцию гормонов, регулирующих моторную и секреторную функции ЖКТ. При этом разрушаются нейроэндокринные связи, происходит разбалансировка вегетативной регуляции, отмечается напряженность адаптационных процессов в целом. Указанные механизмы ведут к усилению секреторных сдвигов, дисмоторике верхних отделов пищеварительного тракта, функциональным нарушениям желчевыводящих путей и поджелудочной железы, вегетативным дисфункциям, развитию астенического синдрома.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 03:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7152
Откуда: г. Новосибирск
Хан писал(а):
Может и так.Кто его знает...

Не так! По-Болотову клетки стенок желудка просто не могут выработать столько кислоты, чтобы она разъела те самые клетки того же желудка. Тут вообще нет никакой логики, а ведь этими сказками врачи уже не одну сотню лет кормят людей.
Стенки желудка разъдает щелочь, которая через плохо закрытый привратник попадает из двенадцатиперстной кишки. Если выпить какую-нибудь кислоту (например, уксусную), то щелочь моментально будет нейтрализована и боль исчезнет. Надо читать Болотова, если хотите вылечить гастрит.
Нейтрализовать заброс щелочи в желудок можно еще таким способом - забросить в желудок какой-то белок. Например, положить в рот 10-15 горошин и сосать их, пока они не размякнут и будут проглочены. Изжога исчезнет. Или пощелкать подсолнечные семечки. Желудок в ответ на поступивший белок увеличит выработку соляной кислоты в виде желудочного сока и скомпенсирует щелочь. Проверено!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 03:19 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Из собственного опыта знаю: от болей помогает сметана, сливки и... желчегонное. Почему желчегонное - потому что лечили от холецистита, а язву нашли на столе у хирурга - перфорированную.
А с кислотой дружила - по любому поводу аспирин пила - допилась.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 03:24 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Еще раз:

Цитата:
В результате гидролиза мочевины образуется углекислый газ и аммиак, последний может оказывать непосредственное повреждающее действие на эпителий, а также защелачивает среду вокруг микроба, создавая для него оптимальные условия. Повышение рН на поверхности эпителия приводит к нарушению мембранного потенциала, ионному дисбалансу, нарушает активность мембранных ферментов, способствует обратному току Н+-ионов из желудка в клетки, повреждая последние. Защелачивание поверхности эпителия антрального отдела приводит к постоянной стимуляции G-клеток, усилению выработки гастрина и повышению желудочной секреции, т. е. для Нр-ассоциированного гастродуоденита характерна нормальная или повышенная желудочная секреция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 03:28 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
Плюс писал(а):
Желудок в ответ на поступивший белок увеличит выработку соляной кислоты в виде желудочного сока и скомпенсирует щелочь.


Думаю, механизм тут другой - будет на что потратить избыток кислоты. Имеется в виду гастрит и язва с повышенной кислотностью.

_________________
http://onkologia.maxbb.ru/


Последний раз редактировалось sabbath 19-02, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 04:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 05:23
Сообщения: 7152
Откуда: г. Новосибирск
sabbath писал(а):
Из собственного опыта знаю: от болей помогает сметана, сливки и... желчегонное. Почему желчегонное - потому что лечили от холецистита, а язву нашли на столе у хирурга - перфорированную.
А с кислотой дружила - по любому поводу аспирин пила - допилась.

Ф. С. Залманов давно писал в книге "Тайная мудрость человеческого организма":

"Аспирин может вызвать перфорацию язвы желудка, то же можно сказать в отношении глюкокортикоидов. Ее безболезненная эволюция может завершиться смертью.
Аспирин никогда не вызывал кровоизлияний до эры антибиотиков, кортизона и современных противоревматических препаратов; можно предположить, что аспирин становится способным вызывать кровоизлияния у части населения, ставшего чувствительным вследствие аллергизации, спровоцированной современными лекарствами.
В настоящее время геморрагии без какого-либо подтверждения рентгеновскими снимками стали очень частыми, так как современные медикаменты нарушили сопротивляемость сосудистых стенок. Говорят о предрасположении к язве желудка. Это неверно. Это результат беспрерывной интоксикации современными лекарствами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB