Паразитарная теория рака

Рак и методы его лечения. Паразитарная теория.
Текущее время: 28-03, 11:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 11:53 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 11-12, 14:30
Сообщения: 2475
С 1944-го года живу в основном в Москве, изредка отъезжая на несколько лет в разные города и страны. На малой родине бываю проездом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 12:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 08:31
Сообщения: 3602
Петрович С. писал(а):
изредка отъезжая на несколько лет в разные города и страны.

Я бы, "отъезжая... в разные города и страны" по дороге задерживался в лесу. К нам приезжают горожане и у них через несколько часов начинается головокружение, как будто они выпили лишку водки (не без этого). Я, поначалу, думал, что это связано с моей энергетикой. Потом пришёл к выводу, что наш лесной кислород начинает у них окислять их "грязь" и они балдеют от повторного всасывания. Теперь я им предлагаю покурить(если курят) или посидеть возле заведённой машины. Им, оказывается, не хватает углекислого газа. теперь у нас появился интересный квас. Настоящая "газировка". Пока не могу ничего обобщающего сказать, но вижу, что она работает для них не хуже выхлопной трубы. А если учесть, что это продукт расщепления сахара, то, думаю, что лишний углерод (С) для них никогда не будет вредным, наоборот. Кому бы отдать свои наработки (даты, кол-во выпитого кваса, состояние человека (самочувствие) и т.д.? У кого есть такая возможность, попробуйте попоить своих гостей так же (их ведь не жалко).
Чтобы организовать социализм в отдельно взятой стране, надо взять страну, которую не жалко.

_________________
Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9aj ... FXA/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 12:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 08:31
Сообщения: 3602
sabbath писал(а):
боли в животе, вспучивание живота,

--А что это Вы делаете с моей женой?
--Я -- врач. У Вашей жены проблемы, связанные с наступлением климакса. Я ей прописал прямой массаж матки и провожу эту процедуру.
--Не будь у меня двойного высшего образования, я бы подумал, что вы е.....

_________________
Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9aj ... FXA/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-06, 13:23 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-01, 19:52
Сообщения: 1380
Откуда: Украина
Коктейль здоровья (пониженная кислотность желудка)


Номер газеты: март 2005
Автор: Шудин В.

Врач Виктор Викторович Шудин (г. Ялта), обеспокоенный состоянием здоровья (вернее, нездоровья) своих соотечественников, дает ряд полезных советов людям, страдающим пониженной кислотностью.

Не секрет, что сегодня пониженной кислотностью желудка страдает каждый третий (у пожилых людей подобный недуг встречается в 99 случаях из 100). Существует даже диагноз «нулевая кислотность», но и в таком случае мы, как правило, не особенно огорчаемся: это стало едва ли не обычным явлением, и больного зачастую беспокоит лишь легкая отрыжка.

На самом же деле отсутствие должного количества соляной кислоты в желудочном соке, а значит, недостаточная функция пищеварительных желез желудка, приводит к постепенной потере здоровья. Катастрофа возникает не сразу, ведь мы едим зелень, горчицу, специи, пряности, что стимулирует дополнительное выделение желудочного сока. В некоторых странах принятие «стимуляторов» вообще является традицией: например, ежедневное употребление перца и аджики у болгар и абхазцев или вина у французов.

На фоне недостаточной секреции желудочного сока возникают гипоацидные гастриты: кроме симптомов болезни желудка (тошнота, слюнотечение, отрыжка), появляются признаки расстройства функции кишечника (диспепсии, энтероколиты, дискинезии). Такие проявления носят хронический характер и могут приводить, что опаснее всего, к опухолям кишечника.

Парадоксально, что перед эпидемией гриппа распространяются памятки населению о вреде этого заболевания, а вот листовок о вреде пониженной кислотности желудка, сокращающей жизнь миллионам, я не встречал ни разу, хотя от непереваренной в желудке пищи могут возникнуть следующие аномалии:

- ядовитая гнилостная диспепсия в кишечнике, приводящая за многие годы к атонии кишок и атрофии их слизистой;

- создаются благоприятные условия для размножения патогенной микрофлоры кишечника, которая проникает в него из-за слабой барьерной (кислотной!) функции желудка, что ведет к дополнительному отравлению организма;

- от интоксикации продуктами распада непереваренной пищи и продуктами жизнедеятельности микробов расстраивается работа многих органов, появляются вегетативные и сосудистые дистонии, головная боль и т.д.;

- от патогенной микрофлоры (дисбактериоз!) гибнет полезная кишечная палочка, прекращается выработка некоторых ферментов и витаминов.

Недостаток кислоты в желудке может создаваться и искусственно, когда пища разбавляется большим количеством жидкости, поэтому следует пересмотреть традицию употреблять на третье напитки.

Несоблюдение режима питания, переедание усугубляют ситуацию и добавляют к этому другие отрицательные воздействия. Самым негативным их них является бродильная диспепсия, когда углеводы (в особенности сахар) поступают с пищей в большем количестве, чем может усвоить организм. Сахар начинает бродить уже в желудке, тем более если тот переполнен, и может там задерживаться. При нехватке инсулина и других важных ферментов бродильный процесс достигает максимума в кишечнике — тогда в организм поступают отравляющие продукты брожения: сивушные масла, ядовитые газы и проч., вызывающие метеоризм, колики и даже приводящие к дивертикулам (выпячиваниям стенки кишечника), где длительно разлагаются остатки пищи и поселяются патогенные микробы.

Кстати сказать, Украина занимает первое место в мире по употреблению сахара на душу населения. Не оттого ли в этой стране три миллиона больных диабетом? И одна из причин, на мой взгляд, связана с медицинским невежеством населения, не желающего думать о правильном питании, а значит, и сохранении собственного здоровья.

Возвращаясь к вредным последствиям недостаточного переваривания пищи, скажу лишь, что человеку становится совсем плохо, когда они объединяются или, как говорят медики, сочетаются. При многолетней интоксикации расстраивается работа целого ряда органов и систем, падает иммунитет, возникают аллергия, астма, злокачественные новообразования. (Более подробно об этом можно прочесть в моей книге «Как победить аллергию».)

К сожалению, устранение дисбактериоза, хронических энтероколитов и других расстройств весьма проблематично. В таких случаях врачи прежде всего прописывают биокефир, содержащий стандартный набор полезных кишечных бактерий. Но один биокефир, конечно, не может справиться с проблемой. Зачастую необходимо срочно принимать меры по укреплению иммунитета. Для этого читатели могут прибегнуть к разработанной и опробованной мною методике. Она легко осуществима в домашних условиях.

Отмерьте мензуркой 30 мл сыродавленного подсолнечного масла (в рафинированном нет фосфорсодержащих фракций, и оно непригодно), перелейте его в бутылочку емкостью 250 мл. Добавьте 30 мл красного марочного портвейна (ослабленным больным и женщинам портвейн можно заменить кагором). Взболтайте смесь в течение 2—3 мин до получения однородной эмульсии и немедленно выпейте одним-двумя глотками. Эта эмульсия, или коктейль Шудина, будет более стойкой, если содержание сахара в вине составляет менее 10%. При образовании эмульсии масло дробится на мелкие части, в результате чего ускоряется усвоение незаменимых жирных аминокислот. Используйте только красный марочный портвейн, так как он обладает антиоксидантными и иммуномодулирующими свойствами, стимулирует кроветворение.

Коктейль является высококалорийным продуктом, он усиливает выделение желудочного сока и желчи, а также активизирует обменные процессы, в том числе образование витамина Е. Прием коктейля не вызывает заброса желчи в желудок с появлением тошноты или рвоты, а воспринимается как приятные аппетитные капли. Принимать коктейль следует натощак, за 20 минут до еды. Перед приготовлением эмульсии необходимо сделать легкие гимнастические упражнения и массаж — растирание кожных покровов всего тела. Прием осуществляется 3 раза в день, в одни и те же часы, причем вечером — не позднее 19.00. Еженедельно делается перерыв на один день, во время которого нужно выпить 2 литра соков, другую пищу не употреблять. Описанная доза (по 30 мл) пригодна для лиц массой 70 кг, на каждые последующие 10 кг веса доза масла и вина увеличивается на 5 мл. При меньшей массе — соответственно уменьшается.

Сразу после приема коктейля приступайте ко второму этапу процедуры. Возьмите полиэтиленовый пакет размером около 40x60 см, наполните его воздухом и зафиксируйте пальцами один край на макушке, а другой — на верхней губе так, чтобы из пакета не было утечки воздуха. Сядьте на стул боком, положив правый локоть или ладонь на спинку стула, и сделайте через нос 30 вдохов-выдохов в пакет. Затем, не убирая пакета, дышите только через рот вне пакета (9—10 вдохов-выдохов). После этого снова «переключайтесь» на пакет, где кислорода стало мало, а концентрация углекислого газа возросла и будет нарастать с каждым выдохом. На этот раз сделайте до 20 вдохов-выдохов, а после второго перерыва (опять 10 вдохов-выдохов вне пакета) количество их уменьшите до 15. Почувствовав некоторый дискомфорт, сделайте 2—3 глубоких вдоха. Это поможет не прервать процедуру досрочно.

Если первый опыт вам дался трудно, не насилуйте себя и уменьшите время работы с пакетом.

Применение пакета для гипоксической-гиперкапнической тренировки (уменьшение концентрации кислорода — увеличение концентрации углекислого газа) давно опробовано в Крымском НИИ физических методов лечения и медицинской климатологии им. И.М.Сеченова. Подобная тренировка, которую проходят и космонавты перед полетом, улучшает обмен веществ, позволяет лучше усваивать кислород и мобилизует внутренние резервы. Кстати, с действием углекислого газа знаком каждый из нас: когда мы хотим быстро согреться, то забираемся с головой под одеяло. Спустя 3—4 минуты нам становится жарко не от выдыхаемого воздуха, а оттого, что повышение концентрации углекислого газа в крови расширяет сосуды кожи. Так десятки тысяч лет назад, накинув на себя звериную шкуру, грелся и неандерталец.
http://www.fpss.ru/gazeta/health/3355/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 02:25 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 25-01, 16:15
Сообщения: 15452
Откуда: США
А повышенная кислотность тоже вредно. В Китае есть смертная казнь. Приговоренного кормят только мясом 20 дней подряд. Кислотность можно регулировать подбором продуктов.

_________________
Все приобретенные хронические болезни от паразитов. Интернет победит рак и СПИД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 19:28 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
Veritas писал(а):
В Китае есть смертная казнь. Приговоренного кормят только мясом 20 дней подряд.


Приговоренному давали только вареное мясо и воду (если бы давали сырое, пришлось бы ждать, пока осужденный не умрет от старости). Суть метода в том, что у организма, лишенного витаминов, минералов и ферментов, поступающих извне вместе с пищей, очень быстро кончаются собственные их запасы, а синтезировать их при такой монодиете практически не из чего. В результате вареное мясо начинает гнить сначала в кишечнике, а потом и прямо в желудке, что и вызывает смертельное отравление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 19:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 08:31
Сообщения: 3602
sabbath писал(а):
В результате вареное мясо начинает гнить сначала в кишечнике, а потом и прямо в желудке, что и вызывает смертельное отравление.

Такую же картину можно наблюдать у очень многих людей, находящихся "на свободе", но будучих в плену собственных заблуждений по правильному питанию. Диетологию надо включать в школьную программу, как один из самых важных предметов. Матеметиками или физиками становятся не, а кушают ВСЕ и по нескольку раз в день. Неграмотность в питании -- первопричина всех болезней.

_________________
Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9aj ... FXA/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 19:45 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
Пищевод Баррета

Пищевод Баррета является состоянием, характеризующимся наличием цилиндрического эпителия в эпителиальной выстилке слизистой оболочки пищевода. Один из вариантов этой выстилки - кишечный эпителий с различным набором клеточных элементов. Как желудочный, так и кишечный эпителий может подвергаться диспластическим изменениям. Ключевые слова: пищевод Баррета, кишечная метаплазия, дисплазия, аденокарцинома пищевода.

Пищевод Баррета, не являясь очерченным заболеванием и отражая лишь определенную структуру слизистой оболочки, рассматривается в последние годы как предраковое состояние. Это обусловлено тем, что в ряде случаев пищевод Баррета служит фоном для развития рака кардиоэзофагеальной зоны. Более того, повышение частоты развития аденокарциномы нижней трети пищевода связывают именно с пищеводом Баррета. Обращает внимание то обстоятельство, что эпидемиология рака кардии чрезвычайно близка к эпидемиологическим данным так называемого рака Баррета.

Под пищеводом Баррета подразумевают выстилку слизистой оболочки нижней трети пищевода не многослойным плоским, а цилиндрическим эпителием и появление в основе железистых структур желудочного или кишечного типа.

Оценка существа и причины происходящего процесса с течеделенную эволюцию. Суждение о врожденном характере изменений строилось на данных эмбриогенеза, а именно на существовании первоначальной выстилки слизистой оболочки пищевода из цилиндрического эпителия. Это и привело N.R. Barrett к предположению о том, что нарушения этапа замещения цилиндрического эпителия на плоский и являются причиной формирования пищевода Баррета. В дальнейшем действительно было показано, что в процессе развития плода начиная с 4-й недели внутриутробного развития происходит последовательная смена различных типов эпителия — от однослойного (практически не отличающегося от выстилки исходной эмбриональной кишки) через этапы усложнения структурной организации с появлением мерцательных клеток и богатых гликогеном клеточных элементов — к двурядному, многорядному и многослойному характеру эпителиального пласта. Окончательное структурно-функциональное формирование плоскоэпителиальной выстилки происходит уже в постнатальный период.

Эти данные наряду со встречающимися фактами обнаружения ПБ у детей и взрослых без признаков какой-либо фоновой патологии не позволяют в ряде наблюдений полностью исключить возможность врожденной основы пищевода Баррета.

На определенном этапе изучения данной проблемы существовало мнение о врожденном коротком пищеводе как причины развития ПБ. Однако результаты исследований показали, что в этом случае верхняя часть желудка перемещается в средостение, и граница между плоским и цилиндрическим эпителием, а по сути, между стенками пищевода и желудка, определяется выше пищеводного отверстия диафрагмы.

И, наконец, третье предпо ложение, которое в настоящее время поддерживается большинством исследователей, заключается в признании приобретенного характера пищевода Баррета, являющегося проявлением длительно текущего хронического рефлюкс-эзофагита, в части случаев на фоне грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, ахалазии, стриктур пищевода и склеродермии.

В последние годы расширение возможности применения эндоскопического метода исследования привело к неуклонному росту частоты выявления пищевода Баррета, однако отмечено, что параллельно значительно увеличилось число больных аденокарциномой нижней трети пищевода. Это обстоятельство и привело к проявлению особого интереса к данной патологии и поискам критериев риска развития рака при пищеводе Баррета.

http://kishechnik.ru/pischevod-barreta/ ... d_barreta/
Еще о пищеводе Баррета:
http://kishechnik.ru/pischevod-barreta/

Обратите внимание, что наиболее опасна метаплазия пищевода именно по кишечному типу, что обусловлено забросом в него желчи и ферментов поджелудочной (дуоденогастроэзофагиальный рефлюкс).

При повышенной кислотности происходит метаплазия по желудочному типу, что в какой-то мере спасает больных гастритом и язвенной болезнью от разъедания слизистой пищевода желудочным соком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 00:37 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
Моторная функция желудка

Моторная функция желудка способствует перемешиванию пищи с желудочным соком, продвижению и порционному появлению содержимого желудка в двенадцатиперстную кишку. Она обеспечивается работой гладкой мускулатуры. Мышечная оболочка желудка состоит из трех слоев гладких мышц: внешнего продольного, среднего кругового и внутреннего косого. В пилорической части желудка волокна кругового и продольного слоев образуют сфинктер. Для некоторых мышечных клеток внутреннего косого слоя характерно наличие пейсмекерной активности.

Пустой желудок обладает некоторым тонусом. Периодически происходит его сокращение (голодная моторика), которое сменяется состоянием покоя. Этот вид сокращения мышц связан с ощущением голода. Сразу после приема пищи происходит релаксация гладких мышц стенки желудка (пищевая рецептивная релаксация). Спустя некоторое время, что зависит от вида пищи, начинается сокращение желудка. Различают перистальтические, систематические и тонические сокращения желудка. Перистальтические движения осуществляются за счет сокращения циркулярных мышц желудка. Сокращения мышц начинаются на большой кривизне в непосредственной близости от пищевода, где локализуется кардиальный водитель ритма.

В препилорической части локализуется второй водитель ритма. Сокращения мышц дистальной части антрального отдела и пилоруса представляют собой систолические сокращения. Эти движения обеспечивают переход содержимого желудка в двенадцатиперстную кишку. Тонические сокращения обусловлены изменением тонуса мышц. В желудке возможны также и антиперистальтические движения, которые наблюдаются при акте рвоты.

Рвота — это сложнорефлекторный координированный двигательный процесс, в нормальных условиях выполняющий защитную функцию, в результате которой из организма удаляются вредные для него вещества.

Эвакуация химуса из желудка в двенадцатиперстную кишку.
Содержимое желудка поступает в двенадцатиперстную кишку отдельными порциями благодаря сокращению мускулатуры желудка и открытию сфинктера привратника. Открытие пилорического сфинктера происходит вследствие раздражения рецепторов слизистой пилорической части желудка соляной кислотой. Перейдя в двенадцатиперстную кишку, НСl, находящаяся в химусе, воздействует на хеморецепторы слизистой кишки, что приводит к рефлекторному закрытию пилорического сфинктера (запирательный пилорический рефлекс).
После нейтрализации кислоты в двенадцатиперстной кишке щелочным дуоденальным соком пилорический сфинктер снова открывается. Скорость перехода содержимого желудка в двенадцатиперстную кишку зависит от состава, объема, консистенции, осмотического давления, температуры и рН желудочного содержимого, степени наполнения двенадцатиперстной кишки, состояния сфинктера привратника. Жидкость переходит в двенадцатиперстную кишку сразу после поступления в желудок.

Содержимое желудка переходит в двенадцатиперстную кишку только тогда, когда его консистенция становится жидкой или полужидкой. Углеводная пища эвакуируется быстрее, чем пища, богатая белками. Жирная пища переходит в двенадцатиперстную кишку с наименьшей скоростью. Время полной эвакуации смешанной пищи из желудка составляет б- 1.0 часов.

http://www.colorectalcancer.ru/colonand ... mmoto.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 18:07 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
Бактерия на миллион долларов: Маленький виновник больших проблем

Нобелевская премия по физиологии и медицине 2005 года присуждена двум австралийцам за исследование бактерии Нelicobacter pylori, которая, как ныне установлено, является одной из причин язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Почему же спустя 20 лет после открытия Нelicobacter люди все еще страдают от язвы?

Еще недавно ученых, утверждавших, что в желудке возможна жизнь, считали сумасшедшими. Но правда оказалась на их стороне.

Эксперимент удался
Эксперимент на себе — лучшее доказательство правоты ученого. Барри Маршалл, выпивший пробирку с вредоносными бактериями, не считает себя героем. Он был уверен в успехе.

Барри Маршалл еще раз посмотрел на пробирку с мутной жидкостью. Ничего хорошего эксперимент не обещал, но отступать было поздно, решение принято. Барри вздохнул и выпил содержимое пробирки. Спустя некоторое время исследователя стало тошнить, появились резкие боли в животе. Медики, к которым он обратился, диагностировали острый гастрит. Несмотря на боль, Маршалл был счастлив – в выпитой жидкости буквально кишели Helicobacter pylori, бактерии, которые, как он считал, являются возбудителями гастрита и язвы желудка. Эксперимент, поставленный на себе, был лучшим доказательством правоты ученого.

Спустя четверть века, на церемонии вручения Нобелевской премии, он уверял журналистов: «Никакого особого героизма от меня не потребовалось. Я бы никогда не совершил этот шаг, если бы не был уверен в успехе». А ученые-медики, некогда называвшие Барри Маршалла и его коллегу по Королевскому госпиталю в Перте (Австралия) Робина Уоррена «тихими сумасшедшими от гастроэнтерологии», не скупились на похвалы.

Тяжелая судьба нобелевского микроба

Первооткрывателем Helicobacter был итальянский патолог Джулио Биццецеро, который в 1892 году обнаружил в желудках собак странные спиралевидные микроорганизмы. Но размножить подозрительные бактерии в неволе не удалось, и о них надолго забыли.

В ХХ веке большинство гастроэнтерологов искренне полагали, что в желудке, вырабатывающем едкую соляную кислоту, жизнь просто не может существовать. Гастриты же и язвы возникают из-за стрессов и нерационального питания. Лечили их строгой диетой и препаратами, регулирующими кислотно-щелочной обмен. Правда, уже в те времена у особо пытливых исследователей возникали некоторые сомнения. «Когда я был старостой студенческого научного кружка, один из наших ребят делал доклад о бактерии, которая участвует в возникновении язвы, но его просто засмеяли. В те времена ученых, утверждавших, что в желудке возможна жизнь, считали, мягко говоря, сумасшедшими», – вспоминает главный терапевт Москвы, директор ЦНИИ гастроэнтерологии, профессор, доктор медицинских наук Леонид Лазебник. Не миновала чаша сия и нобелевских лауреатов.

В 1982 году австралийские ученые Барри Маршалл и Робин Уоррен объявили, что им удалось обнаружить бактерию, проживающую в человеческом желудке и являющуюся причиной гастрита и язвы. Вновь открытый микроорганизм получил название Helicobacter pylori, что в переводе с латыни означает «спиралевидная бактерия, обитающая в привратнике желудка» (привратник – нижний отдел желудка, переходящий в двенадцатиперстную кишку). Но лишь в 1994 году Национальный институт здоровья США признал их правоту и радикально изменил методику лечения гастрита и язвы.

Всюду жизнь

По внешнему виду Helicobacter представляет собой спираль, снабженную отростками-жгутиками. С их помощью бактерия пробуравливает слой слизи, защищающей стенки желудка и двенадцатиперстной кишки от едкой соляной кислоты. Для самой Helicobacter кислота – не проблема. Еще Робин Уоррен установил, что вырабатываемый ею фермент уреаза расщепляет мочевину на углекислый газ и аммиак, который частично нейтрализует кислоту. Кроме того, Helicobacter выработала хитроумный механизм защиты от иммунной системы. Оболочка ее клеток, как и у всех бактерий, содержит муцины, комплексные соединения белков и полисахаридов. Но Helicobacter прячет белковую часть этих молекул во внутреннем слое, а снаружи полностью покрыта такими же полисахаридами, из каких состоит слизь, покрывающая оболочку желудочно-кишечного тракта. В результате бактерия становится невидимой для лимфоцитов. Пробравшись внутрь клеток слизистой оболочки, зловредный микроб отравляет их продуктами своей жизнедеятельности, защитная слизь в месте инфекции перестает вырабатываться, и в поврежденные области устремляется кислота, которая довершает черное дело: на стенке желудка или двенадцатиперстной кишки образуется язва. Но и этим вредоносное действие Helicobacter не ограничивается.

Helicobacter – великий и ужасный

Первые доклады ученых об изучении Helicobacter напоминали сводки с фронта: «Helicobacter создает в желудке колонии», «Helicobacter разрушает слизистую», «Helicobacter в 70% случаев вызывает язвенную болезнь желудка, а в 92% случаев – двенадцатиперстной кишки». Однако все эти сообщения померкли перед известием, что Helicobacter – основная причина рака желудка. В 1994 году Международное агентство по изучению рака признало его «канцерогеном первого порядка». В 1996 году доктор Форман доказал, что 75% случаев рака желудка в развитых странах и около 90% – в развивающихся связаны с Helicobacter. Но и это не все. Недавно Мария Джисмондо из университета Милана выяснила, что Helicobacter – одна из основных причин мигрени; итальянские ученые из университета Тор-Вергата установили, что один из штаммов этой бактерии может вызывать инсульт; по данным же Европейской группы по изучению Helicobacter, она вызывает аллергию и увеличивает риск инфаркта миокарда!

Неприятнее всего то, что Helicobacter pylori – самая распространенная инфекция на Земле: ею заражено около половины населения земного шара. Правда, в странах ЕС Helicobacter встречается лишь у 25–45% населения, зато в России – примерно у 70%, а в Африке – почти у 100%.

И тебя вылечат, и меня?

К счастью, Нelicobacter довольно легко выявляется и уничтожается с помощью курса антибиотиков, но такое лечение почти гарантированно приводит к дисбактериозу, а в результате – к нарушению деятельности желудочно-кишечного тракта, иммунной системы и другим побочным эффектам.

Идеальным вариантом была бы вакцина, и опытные образцы уже созданы. Так, итальянские ученые разработали вакцину на основе ослабленных бактерий Нelicobacter. Эксперименты на животных показали, что она может не только предотвратить заболевание, но и вылечить уже имеющееся. Американские специалисты из Antex Biologics начали испытывать вакцину на людях. Все это, впрочем, не означает, что через пару лет мы все дружно пойдем прививаться от Нelicobacter.

Проблема в том, что эта бактерия не только наносит организму вред, но и приносит ему пользу. «Люди, у которых в желудке нет Нelicobacter, чаще страдают воспалением пищевода и забрасыванием содержимого желудка обратно в пищевод. Да и рак пищевода встречается у таких пациентов чаще. Если мы сегодня начнем проводить массовую вакцинацию против Helicobacter pylori, чтобы снизить заболеваемость раком желудка, через 20–40 лет получим эпидемию рака пищевода», – кипятится профессор-микро-биолог Мартин Блейзер из Высшей школы Нью-Йоркского университета. Единственным разумным выходом ему представляется «вакцинация с учетом индивидуальной степени риска».

http://www.popmech.ru/article/106-bakte ... -dollarov/

P.S. Обратите внимание на этот абзац:
"Недавно Мария Джисмондо из университета Милана выяснила, что Helicobacter – одна из основных причин мигрени; итальянские ученые из университета Тор-Вергата установили, что один из штаммов этой бактерии может вызывать инсульт; по данным же Европейской группы по изучению Helicobacter, она вызывает аллергию и увеличивает риск инфаркта миокарда!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 18:14 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
От первого лица: пионер Heliсobacter

Профессор Игорь Морозов открыл «нобелевскую бактерию» на 10 лет раньше Маршалла и Уоррена, но ему не повезло…

– Игорь Александрович, как вам удалось обнаружить Helicobacter?

– Совершенно случайно. В 1974 году, изучая материал больных после ваготомии (операции по пересечению веточек нервных стволов, управляющих двигательными и секреторными процессами желудка), я обнаружил, что во внутриклеточных канальцах клеток желудка обитают спиралевидные бактерии. Изумлению нашему не было предела, поскольку гастроэнтерологи всегда считали, что желудок абсолютно стерилен. Тогда мы решили, что в результате ваготомии у пациентов снижается секреция соляной кислоты и в желудке поселяются бактерии. Но позднее мы стали обнаруживать загадочную бактерию у больных язвой, которым не делали ваготомию. Объяснения этому не было. Мы и обратились за помощью к микробиологам, но они сказали, что не знают, как выращивать эти бактерии, и о них просто забыли почти на десять лет.

– Вспомнили только после того, как Барри Маршалл и Робин Уоррен опубликовали сообщение о своем открытии в журнале Lancet. Что вы почувствовали, прочитав эту публикацию?

– Никаких негативных эмоций по этому поводу у меня не было и нет, как и зависти к нобелевским лауреатам. Я, кстати, с ними хорошо знаком; Барри Маршалл даже пригласил меня участвовать в написании задуманной им книги «Пионеры Helicobacter», которая вышла в 2002 году. Чего же более? Они ведь получили нобелевскую премию не за то, что первыми увидели Helicobacter, а за то, что сумели выделить этот микроорганизм, вырастить его в культуре и доказать, что именно эта бактерия может вызывать гастрит и язву. Мы ничего этого не сделали. В начале 1980-х большинство гастроэнтерологов не приняли открытие Маршалла и Уоррена. Однако мой учитель Леонид Иосифович Аруин настоял, чтобы мы вернулись к изучению бактерий, обнаруженных в желудке. В рамках Академической школы РАН «Современные проблемы физиологии и патологии пищеварения» была организована Российская группа по изучению Helicobacter.

– Удалось ли отечественным медикам разработать новые методики борьбы с Helicobacter?

– Методики уничтожения Helicobacter одинаковы во всем мире. Для этого используются коллоидные препараты висмута, а также антибиотики, разработанные еще в дохеликобактерную эру. Однако в лабораторных условиях на него все действует: как говорится, «плюньте в чашку Петри – и нет Helicobacter». Совсем другое дело, когда он живет в организме человека. Из-за выраженной способности к мутациям Helicobacter постоянно меняет свои свойства. Если воздействие лекарств недостаточно интенсивно или штамм от природы устойчив к антибиотикам, то после окончания лечения микроб опять начинает размножаться. При этом он уже сильно мутировал, стал более агрессивным, приобрел устойчивость к препарату. К амоксицилину пока такой устойчивости нет. На сегодняшний день известно только два штамма Helicobacter, природно резистентных к этому препарату. Обнаружила их, к слову сказать, наш микробиолог Лариса Васильевна Кудрявцева, которая работает в ЛИТЕХе. Однако этот препарат из группы пенициллинов может вызывать у некоторых пациентов нежелательные эффекты. Ситуация усугубляется тем, что мы лечим в основном таблетированными формами препаратов, которые воздействуют на ограниченную область желудка. Helicobacter же может покрывать его слизистую оболочку сплошным ковром, а может располагаться отдельными пятнами, и не факт, что данная таблетка его достанет.

– Значит, необходимо разработать новую лекарственную форму?

– Этим мы и занимаемся. В частности, я предложил измельчать таблетки до порошка и растворять их в стакане апельсинового сока. Сок содержит пектин, который имеет сродство к слизи желудка, хорошо сорбируется на ее поверхности и облегчает проникновение жидкости с лекарствами вглубь, к эпителию. А именно в этой зоне обитает и размножается Helicobacter. Первые испытания показали очень хороший результат. Данной методикой, о которой мы сообщили на конгрессе в Вене, заинтересовалось и международное научное сообщество, в частности Маршалл и ведущий британский гастроэнтеролог Грэхем. Думаю, со временем ученые смогут создать препарат, абсолютно безвредный для человека, который будет эффективно избавлять нас от Helicobacter. Однако сразу хочу заметить, что избавляться от него надо только в том случае, если мы имеем дело с выраженной патологией.

http://www.popmech.ru/article/106-bakte ... -dollarov/

Интересно, что д-р Морозов предлагает в качестве профилактики пить апельсиновый сок и даже растворять в нем антибиотики. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 18:19 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 31-07, 00:44
Сообщения: 1579
Откуда: Москва
И наконец ложка дёгтя:

ЯЗВИТЕЛЬНАЯ БАКТЕРИЯ

За что получили премию нобелевские лауреаты по физиологии и медицине в этом году: за великое открытие или великое заблуждение?

Вокруг Нобелевской премии в номинации "Физиология и медицина", которую на прошлой неделе получили австралийцы Робин Уоррен и Барри Маршалл за открытие бактериального происхождения язвы и гастрита (называется бактерия helicobacter pylori), было немало разговоров. Пожалуй, ни одно из решений, принятых Нобелевским комитетом за последние годы, не удостаивалось столь противоречивых оценок. Одни эксперты горячо приветствовали выбор комитета, который почтил высшей научной наградой открытие, призванное помочь многим миллионам людей, страдающих гастритами и язвой желудка. Другие, наоборот, посчитали, что премию по физиологии и медицине присудили нынешним лауреатам как минимум рановато: их открытие еще не прошло должной проверки временем, а время всеобщей "хеликобактерной моды" сменяется периодом нарастающего скепсиса по отношению к этой теории желудочных заболеваний.

Открытие века

Конечно, многие скажут, что судить нобелевских лауреатов - дело неблагодарное. Сначала соверши в науке что-нибудь подобное, а потом уж решай, заслуженна чужая премия или нет. Особенно это касается российских биологов и медиков, которые после великих Павлова и Мечникова не получали нобелевских премий уже столетие... Впрочем, выясняется, что в случае с хеликобактером наши ученые все же имеют право на оценки. Ведь Россию в каком-то смысле можно назвать родиной хеликобактера. И не только потому, что наша страна является мировым чемпионом по инфицированности населения этой бактерией - у нас ее носителями являются до 70 процентов жителей (для сравнения: в США и Европе лишь 35-50). Мало кто знает, что бактерию, наделавшую столько шума в медицинском мире, до Маршалла и Уоррена сумел обнаружить под микроскопом российский ученый, руководитель отдела клинической и экспериментальной патологии Центрального НИИ гастроэнтерологии, почетный президент российской группы по изучению хеликобактера Игорь Морозов. Нобелевский лауреат Барри Маршалл посвятил ему целую главу в своей книге "Пионеры хеликобактера". Глава так и называется: "Helicobacter pylori обнаружили в России в 1974 году".

"Когда в начале 80-х я узнал об открытии Маршалла и Уоррена, то буквально схватился за голову: ой, какие мы дураки! Почему не подумали о связи этой бактерии с гастритом и язвой? Изучение хеликобактера можно было бы начать гораздо раньше", - вспоминает Игорь Морозов. В начале 70-х, впервые обнаружив в желудке человека, больного язвой, странную бактерию с торчащими жгутиками, он испытывал совсем другие чувства: был озадачен, изумлен. "Тогда считалось, что желудок и верхний отдел кишечника стерильны из-за присутствующей там соляной кислоты, - рассказывает Морозов. - Этот постулат довлел над нами. Оспаривать его не осмеливался никто". Только гораздо позднее выяснилось, что хеликобактер ведет себя в желудке человека подобно космическому десантнику: при заражении спускается сквозь соляную кислоту в защитном облачке выделяемого самой же бактерией аммиака, а затем прячется в слое слизи, выстилающей внутреннюю поверхность желудка. В 70-е годы этого еще никто не знал. "Мы стали искать эту бактерию с характерным пучком жгутиков, находили ее, пытались как-то объяснить ее присутствие в желудке, - говорит Морозов. - Однако достоверных объяснений не придумали. Не было у нас тогда микробиологов, способных поднять эту тему". Между тем таинственную бактерию стали обнаруживать и другие ученые. Японец Ито сумел сфотографировать ее под электронным микроскопом и впервые дал незнакомке имя - тогда она называлась гастроспириллум хоминис. Однако сопоставить наличие этой бактерии с историями болезни тех людей, у которых ее находили, догадались только Робин Уоррен и Барри Маршалл. "Они сделали то, до чего не додумались мы, - рассказывает Морозов. - И сразу же стало видно: где хеликобактер, там чаще всего и язва желудка, и гастрит". Но для того чтобы окончательно доказать эту связь, нужно было соблюсти "триаду Коха": выделить бактерию, вырастить ее в культуре, заразить организм и подтвердить признаки болезни. Смелые австралийцы поступили здесь в духе ученых XIX века, ставивших опыты на себе. Барри Маршалл предварительно обследовался: доказал, что его желудок полностью здоров и свободен от хеликобактера. Затем он выпил жидкость, содержащую культуру helicobacter pylori. Через 10 дней характерные признаки острого гастрита оказались налицо, а наличие у него в желудке хеликобактера было задокументировано. В 1982 году австралийцы впервые опубликовали тезисы доклада о своем открытии на местной конференции, а в 1983 году вышли письма Маршалла и Уоррена о хеликобактере в авторитетном британском журнале "Ланцет". "Эра хеликобактера" началась.

За и против

Новую теорию многие восприняли с энтузиазмом. Больше всего ей радовались современные потребители таблеток, которым некогда лечиться: зачем налаживать питание, ритм жизни, следить за нервами, как рекомендовали прежде врачи, если тебя беспокоит гастрит или язва? Идея формулировалась почти как рекламный слоган: выпей антибиотик, убей в себе хеликобактер и живи без хлопот. Страсти обострились, когда было доказано, что новая бактерия связана не только с гастритом и язвой, но и с онкологическими заболеваниями желудка. Высказывались предложения о всеобщей "антихеликобактеризации" с помощью профилактического приема антибиотиков, а с идеей создания вакцины от хеликобактера кое-кто носится и до сих пор... Серьезным ученым сразу было ясно, что дело обстоит гораздо сложнее. "Известно, например, что Барри Маршалл в первый раз не смог заразить себя хеликобактером и получить гастрит, - рассказывает Игорь Морозов. - Сначала он выпил одну культуру хеликобактера, ничего не вышло. Затем он взял штамм, выделенный у другого больного. На второй раз заражение произошло. Даже тогда было очевидно, что хеликобактер отнюдь не всегда может вызвать болезнь. Не все его штаммы агрессивны по отношению к человеку, многие из них существуют в организме вполне тихо и мирно". Сегодня уже подсчитано: знаменитую бактерию носят в себе около 50 процентов жителей планеты. И только у 10 процентов ее носителей есть хоть какие-то клинические проявления заражения - остальные не ощущают ничего. Десятая часть этих десяти процентов действительно страдает язвенной болезнью. При этом только 2-3 процента этой десятой части имеют рак желудка. У скольких из этих 2-3 процентов хеликобактер действительно был причиной онкологического заболевания, сказать не может никто. Рак - многофакторная болезнь. Конечно, сегодня доказано, что helicobacter pylori является канцерогеном. Однако если учесть, например, что количество случаев рака желудка в России приблизительно в 10 раз выше, чем в США, а носителей этой бактерии у нас лишь в 2-3 раза больше, становится очевидно, что однозначной связи здесь нет.

Язва желудка тоже не всегда связана с хеликобактером. Ученые подсчитали: примерно у 70 процентов пациентов, страдающих от нее, есть helicobacter pylori, а у 30 - нет. При этом далеко не у всех язвенников, имеющих хеликобактер, он является основной причиной болезни. "Знаю случаи, когда люди, много лет страдавшие от язвы желудка, избавились от нее, "пролечив" хеликобактер с помощью антибиотиков, - говорит Морозов. - Но существуют и другие примеры. Мне самому в начале 80-х сделали ваготомию: был такой способ лечения язвы, при котором перерезали веточки нервов, раздражающих зону желудка, где вырабатывается соляная кислота. До этого я 25 лет был типичным язвенником. После ваготомии забыл о болезни. Интересно, что у меня сейчас огромное количество хеликобактера - цифра просто зашкаливает. Но язва исчезла, видимо, причина была не в бактерии".

Чтобы не действовать наугад, необходимо было определить, какие штаммы хеликобактера могут вести себя агрессивно в человеческом организме, а какие нет. Поначалу задача казалась не такой уж сложной для молекулярных биологов, и они с энтузиазмом взялись за дело. На протяжении последних лет они пытались понять, какие изменения helicobacter pylori делают эту бактерию болезнетворной. Ученые довольно быстро определили, что геном хеликобактера очень изменчив - его пластичность составляет примерно 20 процентов. Исследователи даже вычислили в геноме бактерии так называемый островок вирулентности - место, где сосредоточено большое количество генов, кодирующих белки, которые, попадая в организм человека, могут вызвать токсические реакции. Однако дальше дело не пошло. "Пока попытки точно определить один или несколько факторов, делающих бактерию болезнетворной, не увенчались успехом, - говорит заместитель директора по научной работе НИИ физико-химической медицины РАМН Вадим Говорун. - Да, сегодня известно, что есть 7-8 кандидатов на эту функцию, известны их многочисленные варианты. Но жестких связей между болезнью и каким-то вариантом нет". Иначе говоря, один и тот же штамм хеликобактера кого-то может довести до язвы или рака, а у кого-то будет тихо дремать в слизи желудка, оставаясь практически безвредным. Почему? Ответ на этот вопрос возвращает ученых к гипотезам, которые существовали до того, как был открыт хеликобактер. "Причин может быть много, - считает Говорун. - Генетические особенности самого человека, особенности питания, нервные нагрузки. Скажу больше: по одной из гипотез, проблема связана даже не с инфицированием человека хеликобактером, а, наоборот, с тем, что эта бактерия постепенно уходила из желудков людей". Некоторые ученые предполагают, что раньше, когда пища была достаточно грубой, в желудке человека существовала целая ассоциация различных штаммов хеликобактера. Они уравновешивали негативное действие друг друга. Когда тип питания изменился, эту нишу захватили отдельные разновидности. В этом смысле не важно даже, какой штамм бактерии присутствует в желудке. Плохо уже то, что он единственный - именно это может стать причиной воспаления. Поэтому большинство городских жителей страдают теми или иными расстройствами пищеварения. Но "очищать" их желудки от хеликобактера с целью профилактики бессмысленно. Это лишь проложит дорогу другим штаммам бактерии.

Ищите, кому выгодно

Другое дело - лечить тех, кто уже столкнулся с серьезной болезнью. "Существуют абсолютные показания к тому, чтобы бороться с helicobacter pylori: хронический атрофический гастрит и язва желудка, ассоциированные с этой бактерией", - говорит Игорь Морозов. Сегодня антибактериальная терапия повсеместно, в том числе и в России, входит в стандарты лечения гастрита и язвы желудка. Но здесь возникает своя, уже немедицинская проблема. Рынок желудочных препаратов сегодня огромен, поэтому многие медики обвиняют фармацевтические компании в том, что они искусственно подогревают тему хеликобактера, заставляя людей тратиться на антибиотики. "Как сегодня бывает? - говорит ведущий научный сотрудник лаборатории "Хрономедицина и новые технологии в клинике внутренних болезней" Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Надежда Малиновская. - Человек пропил антибиотики, пролечил язву. Через полтора месяца у него наступило обострение. Ему назначают новый курс - уже других антибиотиков. Ведь первые оказались бессильны. Некоторые предлагают и третью линию лекарств. Не помогает? Тогда лечат от хеликобактера жену, других членов семьи, кошку... Представляете себе уровень доходов фирм, продающих эти лекарства?"

Те, кто непосредственно имеет дело с хеликобактером, знают, что дело обстоит, пожалуй, еще хуже. Специалисты считают, например, что было бы совсем неплохо, если бы какая-то фирма выпустила для язвенников специальное лекарство, убивающее хеликобактер. Однако проблема в том, что никаких особых антибиотиков для этого не существует. Врачи имеют в своем арсенале очень старые препараты, созданные задолго до открытия "желудочной" бактерии. Они были изобретены для лечения других заболеваний - пневмонии, инфекций мочевого тракта. Терапевты назначают такие лекарства постоянно, известно, что 20-30 процентов штаммов хеликобактера приобретают устойчивость к ним, просто когда человек лечит простуду. А когда оказывается, что надо пролечить язву, успеха нет. Назначают другие лекарства. Но они, в общем, ничем не лучше. Получается: чем хуже идет лечение язвы, тем лучше фармацевтической компании, ведь она может в большом количестве сбывать свои старые антибиотики, не потратив ничего на новые разработки. Фирмы не хотят изменить даже упаковку лекарств, считают, что это лишние затраты. Медики давно доказали, что для лечения хеликобактера нельзя применять антибиотики в таблетках: они комочками осаждаются на слизистой и не убивают всех бактерий в желудке. Нужен только раствор, причем не водный. Однако ничего не меняется: особо продвинутые медики толкут для своих пациентов таблетки в порошок, сами растворяя их в неосветленном натуральном соке, все остальные назначают им лекарства в той упаковке, которая есть. И удивляются, что исцеления не происходит. А их пациенты тем временем приобретают лекарственную устойчивость: лечить их будет еще труднее.

О таких ли последствиях своего открытия мечтал самоотверженный Барри Маршалл, когда рискнул "привить" себе гастрит? Заразить себя оказалось гораздо проще, чем вылечить хотя бы одного больного язвой. Похоже, для того чтобы выучить человечество ездить, нужно не только изобрести колесо, но и построить телегу. А эта работа, судя по всему, у исследователей хеликобактера еще впереди. "Прошло больше 20 лет с того времени, когда началась "эра хеликобактера", - говорит руководитель лаборатории "Хрономедицина и новые технологии в клинике внутренних болезней" Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Семен Рапопорт. - Что изменилось? Люди стали меньше болеть гастритом? Во всем мире процент кровотечений при язве вырос в 4 раза, процент рака пищевода и верхнего отдела желудка тоже в 4 раза. Есть факторы, которые влияют на эти болезни гораздо сильнее хеликобактера, и они нарастают". Значит, благородная попытка избавить людей от язвы и гастрита не удалась? Пока... Ведь пионерская и добросовестная научная работа никогда не бывает сделана зря.

http://www.itogi.ru/archive/2005/50/65784.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 20:57 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 25-01, 16:15
Сообщения: 15452
Откуда: США
sabbath писал(а):
– Значит, необходимо разработать новую лекарственную форму?

– Этим мы и занимаемся. В частности, я предложил измельчать таблетки до порошка и растворять их в стакане апельсинового сока. Сок содержит пектин, который имеет сродство к слизи желудка, хорошо сорбируется на ее поверхности и облегчает проникновение жидкости с лекарствами вглубь, к эпителию. А именно в этой зоне обитает и размножается Helicobacter. Первые испытания показали очень хороший результат. Данной методикой, о которой мы сообщили на конгрессе в Вене, заинтересовалось и международное научное сообщество, в частности Маршалл и ведущий британский гастроэнтеролог Грэхем. Думаю, со временем ученые смогут создать препарат, абсолютно безвредный для человека, который будет эффективно избавлять нас от Helicobacter. Однако сразу хочу заметить, что избавляться от него надо только в том случае, если мы имеем дело с выраженной патологией.

Крути, не верти, а причиной язвы и рака желудка является желудочная трихомонада. Она же хеликобактер пилори, т.е. класс жгутиковых. Еще в 40-х годах язву успешно лечили сырой картошкой и это знали многие медики. Не зря она в СК. Сейчас язву и рак желудка стали лечить трихополом. Ученые пришли к выводу, что лучше порошок. Я давно говорю, что таблетку трихопола нужно разжевать, а еще лучше растворить в урине и выпить. Сейчас опять делаются попытки заболтать ХП и много всяких сомнений. Медикам не выгодно иметь простое и дешевое лекарство. Однокакники никак не хотят признавать СК. Им охота самим сделать открытие. Обычное явление. Да здравствует СК!

_________________
Все приобретенные хронические болезни от паразитов. Интернет победит рак и СПИД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:35 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19-05, 11:48
Сообщения: 3990
Veritas писал(а):
Я давно говорю, что таблетку трихопола нужно разжевать, а еще лучше растворить в урине и выпить.

Cосо ,почему не упоминаешь,что трихопол в урине растворять я тебе под казал? Нехорошо делаешь.

Веритас ,ты если так уверен ,привей себе трихопол и быстро вылечи своим методом.Тогда никто не усомниться в твоем изобретении.Это же в твоих интересах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:59 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 08:31
Сообщения: 3602
Хан писал(а):
привей себе трихопол

Закусывать надо! :lol: :lol: :lol:

_________________
Наше хозяйство: http://www.youtube.com/channel/UCZoM9aj ... FXA/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB